音乐剧夏令营前沿对话(1)
——中央戏剧学院钮心慈教授谈整合式音乐剧教育
问：钮老师，跟您来之前的想象有什么差别？
答：原先不了解，我觉得可能是一种商业行为，后来呢，我带两个助手来，从第一次，我觉得他们是比较内行比较在行，信任度就建立了。我觉得三个人个撑一面，陈炜智我觉得他是导演，他的乐感很好，对音乐剧全方位的知识比较丰富，最主要他也是一个音乐剧的发烧友，他比一般的专家更站在观众的层面来看音乐剧，不是一个脱离实际脱离特别远，听了半天云山雾罩，从理论上说了很多，最后不懂。他带了很多很多资料，自己又会唱，他唱的很多歌都非常的动听，诠释的剧本也是比较深刻的。他站在观众的层面，作为教学的老师，他比一般的老师更容易互动更容易接受。舞蹈老师大卫本身也是舞蹈演员出身，现在又是美国演员工会的，我觉得他也是有导演的风格，各个戏的风格掌握得比较好，我觉得他教也是比较到位的。一个能唱一个能跳，再加上一个音乐总监刘心诚能够弹钢琴，能够在音乐上把住关，我觉得这样一个团队是比较好的，我觉得他们不是光教，不是光说，也能够做出来，是又能说又能做，而且从始到剧末，是比较全面比较好的，所以说能参加这个夏令营是比较好的。我为什么这么大年纪了天天跑到这里，像小学生一样坐到这里听课，我觉得他们是比较真传，而且它告诉我们更多的是，美国式的音乐剧，从它的起源一直到它的鼎盛时期，一直到现在，他不是光讲欧洲的音乐剧，那种音乐剧只是一个方面吧。美国的音乐剧，百老汇的，百老汇歌舞片的音乐剧，它是比较幽默的、比较青春的、比较阳光的、比较乐观的、比较向上的、比较open的，这个我觉得是现在观众更能接受的
问：通过这几节课，有没有让您对传统的音乐剧有一些新的启示新的认识？
答：它丰富了我很多，因为我开始喜欢音乐剧是喜欢传统的是过去的，而不是韦伯，韦伯是到80年代才出现的。陈炜智给我们的剧目丰富的多得多，很多知道的我从前没有听过，很多知道的过去没有看过，现在也看到了听到了，而且，形象地让我们看到了听到的感受跟我们过去一晃而过的是完全不一样的。
问：跟我们音乐剧夏令营说几句祝福的话
答：我希望它年年都可以办起来，而且我希望它的面宽一点，专业人士，业余爱好，以及在从事音乐剧教学的老师们，我觉得都应该来加入这个团队，加入这个夏令营，这样我想在这个音乐剧教学上，虽然美国没有专门的音乐剧学校，edwin觉得音乐剧学校不是非常的理想，但是我想他这种短期的带实践培训的音乐剧夏令营，到是传播音乐剧教学的很好的形式和一个地方。
音乐剧夏令营前沿对话(2)
——北京舞蹈学院慕羽博士谈整合式音乐剧教育
问：这几天来最大的收获是什么？
答：这两天来的感受还是很多的，因为edwin我这次是第一次面对面地见面，以前在网络上跟他有过沟通，这次我最大的体会就是，我对这次的团队，对团队的教学我觉得是很有收获的，我一直很喜欢美国音乐剧里“整合”的概念，而且edwin带来的音乐剧又恰恰是一种正宗传承的一个整合，他给我们一个很好的从实践的角度理解什么是整合，我觉得这次使我很好的从实践的角度体会了这两个字的含义；第二点我觉得，秉承了我们这次音乐剧夏令营的一个宗旨，就是正宗传承，正宗传承的概念我是比较赞成的，这次edwin他们带来的是美式的 broadway musical ，它带来的是这样的一种正宗传承的方法，同时又给我们提供了很多大师的一些注册舞步，还有一些经典的歌曲，这些都是很有帮助的，对我们比较有启发；第三个方面，我觉得就是他们的教学方法，这个恰恰是我们现在音乐剧教学所残缺的，edwin跟音乐的指导，跟舞蹈编导，他们在一起，音乐剧的教学也应该是这样一个团队合作的一个概念，但实际上我们中国在教学过程当中这个环节就脱落了，首先就是，其实我们从声乐老师来说，我们的声乐老师他本身对音乐剧的知识了解的就不多，可能好多的歌曲他也不会唱，我们取得乐谱也比较困难，不过呢，这些情况这两年都有所好转，我们手里面也多了些音乐剧的乐谱，拿到乐谱以后，第一个不知道这首曲子是哪个音乐剧的，也不知道这个曲子是在什么状态下唱的，应该用什么样的诠释方法去唱，这些是我们声乐老师所欠缺的，那么我们从事历史和理论的工作也欠缺一些东西，像如何把文字的一些知识，跟实际的唱段或者实际的表演把它结合在一起，这个也是一个局限性的问题。我是从movie 从musical film开始的，所以我最初看到的音乐剧，都是经过好莱坞改拍成电影的音乐剧，比如说oklahama sound of music，后来2000年左右我有幸到了欧洲和北美去看了一些剧目，尤其是我看到了一些off-broadway show ，就是外百老汇的戏，还有一些加拿大的一些创作还是不错，那么整个的一种感觉，我现在就是，突然发现我们差距很大，这种差距不是说一方面的差距，是一个整体上的差距，这个差距需要怎么样弥补呢，需要大家结合起来一起来弥补，就是所有的方面的力量形成一个合力，这样的话才能使我们音乐剧的教学更加强化。我在开营式上也说过，音乐剧现在很时髦，像中戏和北舞是十年前就建立的，舞蹈学院是在日本的一个艺神集团的帮助下建立的，中戏跟四季剧团有着很深的联系，我们的起步是跟日本有着很深厚的渊源的，那么后来一直就是跟音乐剧的正宗，比如说美国，或者欧洲，因为他是另外一种风格的，我们交流都比较少，那个时候，实际上是美国的友人也过来，跟我们洽谈过，但是，因为当时条件所限，好多合作没有开展，现在依托这样的一个夏令营，非常special的平台，我们能够接触到华人世界的同行。我觉得文硕老师对edwin的评价一点都不过分，他的确是华人世界音乐剧的最强，他的确是，因为edwin在台湾的时候，他对台湾的歌舞剧，还有台湾的包括香港的歌舞片，还有过去的解放前上海的一些老传统，老的歌舞的传统，他都非常的熟悉，而且在纽约他又是攻读的这方面的课程，自己的也有亲戚在从事这面的表演，所以他本身有很强的优势介入到这个musical stage 这个环境当中来，再加上他跟国外的语言完全没有障碍，所以说非常好，我觉得我们真是能整合起华人世界的力量的话，大家一起取长补短，可能真是有所收获，以后我们对话可能会更多一些，现在我们更多意义上来说是我们单方面的向他们学习，向他们取经，因为我们觉得自己欠缺的地方实在是太多了，因为现在大陆这方面咨讯也很发达，我们从各种渠道我们也出国，从各种渠道了解音乐剧的也很多了，比过去十年前来研究音乐剧，来从事音乐剧教学就更有条件了，我相信以后随着我们夏令营不断的办下去，随着海峡两岸华人世界的音乐剧的创作力量或者说教学力量不断的沟通，我想将来这种对话可能会更多，有朝一日能够形成一个非常好的一个华人世界的对话氛围。我们现在学习西方音乐剧的目的绝对不是为了拷贝它，其实拷贝没有任何意义，就跟我们芭蕾一样，如果我们人人只是跳吉塞尔 swan lake这些剧目的话实在没有价值，所以我们还是要创作自己的，创作自己的就是要了解一下西方的到底是怎么回事，我相信从这个角度来做的话，这个夏令营是很有价值的，我也同样跟钮老师一样，希望这个夏令营能够一直办下去。
问：您对下期夏令营有什么期待吗，或者说要求需要改进的地方？
答：夏令营本身非常好，我觉得唯一的一个遗憾可能不是夏令营本身，我觉得是，我们还有好多人不太了解这个夏令营，毕竟是第一次，所以说其实是北京舞蹈学院的很多老师，真的他们应该来，我觉得很遗憾，包括我们的舞蹈老师声乐老师，他们都没有来。
钮心慈教授与慕羽博士的对话
钮：可能觉得是商业行为吧，商业行为干嘛来呀，也有的可能放不下这个架子。的确老师应该来。他们的教学方法特别好，我们的声乐归声乐教学教，表演归表演
慕：他是分开的
钮：它有课时费的问题，我三个老师一起教，课时费不就(变成)三个人分
慕：这个实际操作的问题，就和他们一样，比方说纽约现在就有一个纽约音乐剧学院，也是新开的一个课程，那么这些课程呢他也有打算，那么这些东西他也是声乐系舞蹈系也是分开的，他们也有他们的一些打算，他们可能恰恰不喜欢这些东西，他们是在这个环境里面，他们是从实践出发的。
钮：你看edwin先教，教你唱，把这个歌解释给你听什么意思，教你怎么唱，也示范，教完之后音乐剧语言再给你搞准确了，而且准确到跟这个舞蹈完全能合起来，最后拿这个歌去排舞，导演也来看，他就是一个整体一个流程和那个合作是很一体，而我们声乐教的歌，表演课是不懂的，表演课学的那个，除非要排毕业剧目了，声乐老师是不会帮我们弄弄，声乐老师本身也不听导演构思，有时唱的也许还不是非常到位。
慕：现在我们的教学，就有点各自为战的味道，这个老师不了解那个老师的领域，那个老师不了解这个老师的领域，然后有共同的领域大家都不太了解。
钮：如果这个剧目，导演很熟悉，声乐老师是不是很熟悉呢，你是不是掌握这个唱的风格，你比如说伯恩斯坦的东西，他就跟别人的很不一样，所以互相不通气，舞蹈老师也是的，比如说，我们现在讲描红，讲《西区故事》，舞蹈老师也跟着一起学，学完他也许掌握的还不如学生掌握的好，因为他都是舞蹈系本身学习出来的，所以这个就很成问题，他们这个团队呢互相就是不是很合拍。
慕：这就叫整合嘛，所以我就说，我这次体会到真正的整合，音乐剧本身就是整合，需要一个整合的团队进行教学，我们的音乐剧教学现在恰恰就恰恰缺乏这样一个团队，我们没有整合的教学，各自为战，最后在排练的时候大家一起排一排，问题还是比较大。以后的话，像文硕说的那样一期一期的像“黄埔军校”一样办下去，那么可能每一期有一个主题，我们这一期的主题是什么下一起的主题是什么，那天有一个朋友问我，他说你们这个夏令营很有意思，我说是正宗传承，他说正宗传承是什么意思，你们还搞创作吗，我说根本谈不到创作的那一步，这个太遥远了，但是这个是我们的一个终极目标，这是一个终极目标。
