备受关注的舞台剧《暗恋桃花源(blog)》正在紧张的排练之中，台湾著名导演赖声川(blog)亲自到北京挑选演员，并亲自执导大陆版的演出，台湾著名音乐人姚谦的加盟，更是使该剧如虎添翼。除了有关此戏的排演情况，刚刚从台北采访归来的记者，也很好奇在这两位台湾人心中，北京是什么样子的？他们在北京过得怎样生？排戏间隙，我请来赖声川和姚谦，围坐一起说道说道他们心目中的“北京”。
每个月北京三周台北一周
姚谦:我最早来北京是在1988年，后来来北京的次数越来越频繁。比较密集的是近六七年:最开始每三个月来一次，4年前开始一两个月来一次，2年前固定每个月都来了，也从最开始住酒店，到有了自己的房子。起初每个月北京一周，台北三周，到最近两三个月，已经是每个月北京三周、台北一周了。我现在在台北，和别人说话都说:“我回北京了。”我在和别人介绍时，都说台北是我的Hometown，北京是我的Livingtown，我是出生在台北、工作在北京的中国人。
我第一次来大陆的时候，本来想去上海。但是后来还是决定来北京。因为我对“人”的兴趣很大，觉得人生最大的乐趣，就是“人”对我的吸引力。我在北京拜访过一些音乐人、美术人、戏剧人，觉得有个人魅力的人都在北京，文化人都聚在这里。在北京，可以看到很大众的演出，也有很小众的表演。这点和台北也很像。
北京给了我很多的创作灵感，像袁泉的这首新歌《暗恋》就是在北京写的。还有赵薇的、刘若英的、江美琪(blog)的……很多歌都是在北京写的。
赖声川:我最早来北京是在1998年，来这里和一群老艺术家一起排《红色的天空》。因为是和林连昆他们这样的老演员合作，所以很快就进入一个老北京的状态了。后来有戏就来北京。
刚到北京的时候，感觉北京比较灰暗一点，很多建设正在开始，正处在一个大转型的时候，台湾也经历过这样一个过程。这些年，目睹一个城市的巨大改变，感觉文化、经济的变化发展都很大。因为每次来都有很多工作，所以很期待能在北京多一点时间。这次排《暗恋桃花源》时间长一些，正在体验中，如果你下次再采访我，可能我就比较像个老北京了。
感受北京的自信度在增强
赖声川:我很喜欢北京。每次回台北之前，都会特意吃一碗炸酱面。只要有空就会来北京。北京和台湾最大的不同是气候。在台湾很少能看到这么透亮的天的颜色。尤其以前在北剧场的时候最好，下午晒个太阳特别舒服。
姚谦:北京人的性格非常热情爽朗。而且这种热情爽朗是很真实的，不像海派的爽朗似乎是有谋略的，外表在和你沟通，但内心并不吻合。而北京人是真的，就像秋天的阳光，是以底子见人的。表面上看好像上海、香港很容易接受外来文化，但北京人好像很挑剔，最开始总会有些辩论和思考，但一旦接受就真的接受了，不?嗦。这点有点像纽约，有自我，也很开放。
有个很有意思的事情，我在台湾、香港、北京、上海，还有新加坡被别人认出来的时候，只有在北京，虽然认出来了，但不会去打扰你。我在北京生活很自在，但在台北，出入就会小心一些。
赖声川:北京的餐饮这些年进步太多。我到“静心莲”去吃饭，还见到他们那里的师傅，他买了100张《暗恋桃花源》的票送给贵宾。我被朋友带去南新仓皇家粮仓的大董烤鸭店，觉得烤鸭很好吃，餐厅也很有创意。斯坦福大学的一个代表说要带我去一个好玩的地方，把我带到日坛公园里的一个石舫上，也很有意思。我女儿芸芸还带我去了一个很有特色的火锅店，叫“海底捞”，那里的东西好吃，服务也很好。我问是因为便宜吗？朋友说，不对，便宜没用，只有“好吃”才会吸引这么多的人。
姚谦:我很喜欢吃北京的饺子。台北的饺子，品种就那么多，应该不出十种。而北京的饺子，有很多种。我到现在都有一种嗜好，就是如果发现一家餐厅的饺子里有什么我以前没吃过的馅的种类，就要试一试，这也算是我的一个小小冒险的乐趣吧。现在吃过印象比较深刻的有一种豆豉豆干丁的，还有一种腊肉的，鸡蛋西红柿馅的也不错。
姚谦:我在北京自己开车。我觉得在北京开车是很过瘾的事情。现在北京的交通就像台北几年前一样，正经历一个黑暗期，开车人的素质也在一个提高的过程中。在台北，遇到其他车子，大家都会让，而在北京，可能就不让，甚至会有冲突。我就遇到过，对方还瞪你，我也回瞪一眼，结果大家都笑了，对方还说:“成，你牛！”气氛一下子就变了，感觉像是一笑泯恩仇。这种事情别的城市不会有，是北京的一种特质。在北京，我最怕的是一些女孩子开车:天哪！怎么能已经转过去了再打转向灯呢！
我开车的时候也会去观察外边的人。在车上看到的世界是不一样的。感觉北京现在是在一种急速发展的过程中，而台北是越来越慢。北京人走路大多挺胸抬头，会去看周围的景物。而台北人经常看着地面，很小心地看着前面的路。这是我在开车时观察到的，也表现出一个城市里大部分人的心情状况。台北人似乎对自己未来的不确定感、茫然感越来越强烈了，而北京的自信度一直在增加中。我前两天看《北京晚报》，说居民家庭月收入5000至7000元中等收入组幸福感最强，而台湾很多人已经没有这种幸福感了。
希望今后少拆点文化场馆
赖声川:不过北京这些年拆的非常厉害。我作为一个台湾人大概也能体会到北京人的感受。我去看过那些曾经合作过的老演员，他们说现在不敢坐车进城，因为不认识路，怕回不去家了。四合院也已经都不是原来的样子了。拆还是不拆？确实是问题。还有像后海，原来只有几辆三轮车，现在估计有上千辆了，有的很粗俗的招呼客人。
我前两天走在两广路上，被吓了一跳。这叫“北京”吗？这叫做“任意”。感觉像是随意盖出来的，和随便一个县城没有什么不同。据说剧场也都被拆掉了。也许我讲这话很俗:文化才是根，如果把文化连根拔掉，是很危险的事情。
姚谦:我特别喜欢美术，每隔一两个月就要去798、美术馆去看看，只要有两三个小时的时间，就会去看看画展。我非常关注20世纪西画进入亚洲后的20世纪亚洲美术史，和这个有关的我都会特别感兴趣。比起一些知名的画家，我对大陆一些还没进入艺术市场的年轻艺术家更有兴趣，更关注他们的作品。
赖声川:有人给我讲，说798现在越来越商业化了。我说这不是挺好嘛，原来不就是想要这样嘛。我不是讽刺，因为最开始不就是希望能有更多的人去关注嘛。艺术和商业如果很好地结合在一起是很好的事情。冯仑还让我去看过朝阳公园里的一个工厂，问我的意思。我觉得北京是大有可为的。但不要把原本很富有的东西都拆掉。
姚谦:我希望北京有一个管理更好的新华书店。台北的诚品书店特别有名，但那里后来已经有点成为一个交朋友的地方，去的人都打扮得漂漂亮亮的。新买了名牌的衣服，也要到那里去show一下。不少人眼睛不看书，而是在看人，把书店变成了一个交际场所。就算是看书，你看很多人看的也是时尚类的，或者图片、漫画多的书。为了自清，我就不太愿意去了。但北京的新华书店里，非常简单，去的人都是为了买书看书的。我见过有头发乱七八糟，穿的也很随便，甚至都不太像文化人的人，在书店里很认真的在看书，而且看的是关于文化类讨论的文字书。不像台北现在的年轻一代，是要先把自己外在的形象照顾好，才去看书的。
赖声川:曾经做北剧场，梦想着是要做一个超出剧场的概念，一个文化中心的概念。北京非常需要这样的东西，中国的发展也非常需要这样的东西。因为我看得太清楚，仅仅经济发展是无法满足人的，最终需要的东西不会是用钱买得到的。
北剧场结束的时候，觉得有些失落。但毕竟它已经做出了一些成绩，坚持了一种精神。我是有信心继续做起来的。像我和袁鸿，要求的并不多，就是希望能够有个地方，能够做一些事情，做一些好作品。北京至少有50个地方是可以做成北剧场的，我希望拥有这些地方的人，也能理解到文化的重要性。像南新仓这样的地方，可以做得很好。目前它的定位还有点靠近上海的新天地。但我觉得，是可以有更高的文化含量，是可以超越新天地的。本报记者王润 /文
