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林奕华携庄凯勋与周品辰做客新浪聊天室(组图)http://www.sina.com.cn 2007年05月17日12:01 新浪娱乐
新浪娱乐讯 5月17日上午10：30分台湾著名导演林奕华携庄凯勋与周品辰做客新浪聊台湾话剧《包法利夫人们》的台前幕后。 各位新浪网友，大家好！ 主持人：欢迎各位新浪网友，我是主持人赵宁(blog)。 这个周末明天的晚上在解放军歌剧院我们将迎来一部非常好看的话剧，今天我们也是第一时间请到这部话剧的导演和主演来到新浪娱乐跟大家见面，面对面交流一下。我们有请香港的鬼才导演林导演介绍一下你的两位得意爱将。 《包法利夫人们》三地演出 三种形式 林奕华：我是香港来的导演林奕华，坐在我旁边的是庄凯勋，这边女士是周品辰，他们都来自于《包法利夫人们》。 主持人：这部话剧叫《包法利夫人们》，名人的美丽与哀愁是正副标题放在一起。也想提醒网络对面的网友朋友除了通过电脑参与聊天之外，拿起你的手机登录手机新浪网，手机新浪网的网址是sina.cn。 我们知道这一部《包法利夫人们》在香港、澳门包括台湾地区演出的时候都是引起了轰动，大家都是如痴如醉、笑声不断。 林奕华：我们演出的时候三个地方的观众量跟演出的形式不一样。香港演出的时候我们是在一个双面舞台，观众进去的时候像照镜子一样，以为是自己，后来发现不是，是另外一面的观众。在澳门演出的时候像解放军歌剧院就是单面舞台。在台湾演出了18场，也是一个双面的舞台，但它是一个比较特别的空间搭出来的舞台。 主持人：在北京和北京的观众见面是单面舞台，会不会有点遗憾？ 林奕华：不同的观看方式，因为在香港的双面舞台也不会看到北京这次舞台的空间感，我们昨天晚上走了一次，通通把空间弄了一个有趣的立体感出来，不一样。我们希望将来可以各种版本都在演。 主持人：观众的感受也不一样。《包法利夫人》是大家非常熟悉的一部名著。 林奕华：我很惊讶，原来你们念书的时候已经念了？ 主持人：大学学古典文学要考它，研究生考试还要考《包法利夫人》，考试题目都要让你谈对这部作品的一些感受。 林奕华：理论上其实在北京演出会比较有趣，因为香港其实很多人说包什么夫人，他们都搞不懂。还有一些朋友担心如果这个戏只有一些读过书的人去看很可惜，就建议我们是不是改成包华丽夫人，因为这是一个非常崇尚华丽的时代，所以是不是改成包华丽夫人。 主持人：实际上它是一个借古喻今的想法，而且这是林导第一次尝试，第一次把名著搬上舞台？ 林奕华：其实用小说作为我的一个素材，最近还是做的蛮多的，因为年底的时候刚做了一个《水浒传》，接下来还要再做一个西游记。《包法利夫人》比较特别是一个外国名著，外国名著我做的比较少，因为之前也做了一些张爱玲的小说。 林奕华：还有《快乐王子》，也是外国名著，是跟吴彦祖合作。接下来还是有一些蛮想做的，比如俄国的名著，比如《罪与罚》我也想做。 主持人：不要以为林导在舞台上呈现的就一定是名著(笑)，不是这样。 林奕华：不是读死书，蛮好玩的，一些传统或者是原著经典的学者，或者是读书人(blog)、剧评家，认为他是不是恶搞了一点，太好玩了一点。对于我来讲戏剧就是一种沟通的平台，我们现代人有很多生活上的感受，如果能够通过名著作为一部名子，大家会当中得到的东西更多。 主持人：我听说这部剧包括刚才提到的《水浒传》，都是林导近些年一直探讨人为什么不快乐，在话剧的意义上去探讨。 林奕华：对，其实我觉得我很多灵感都是来自周遭生活中的一些朋友，或者平时在报纸杂志上看到的东西。不快乐的东西部一定在原著才有，就像《包法利夫人》150年前写的状况，就像我们今天随时会打开报纸看到的新闻，有人会服毒，有人有外情，弄得丈夫出来跟他的情敌谈判，酿成一些血案，更严重的都有。我想为什么150年前会有的状况，今天还是会一样，其实蛮有趣值得探讨人性的话题。 主持人：让我们一起走进《包法利夫人们》。看看我们身边的帅哥靓女，是主演阵容之中的两位，先问一下，这两位是跟林导的第一次合作吗？ 庄凯勋：我是第一次，品辰是第二次。 林奕华：《水浒》也有她。 主持人：先让品辰聊一聊两部话剧都参与，这一部有什么不一样的感觉。 周品辰：对照上一部，上一部《水浒》，在小说里面女性的角色很少，放在这个作品里，他把女生物化，其实很多男人想象中的女人，其实就是那样的一种形态，男人永远没有办法了解女人。所以，也是很有趣，奕华把女生塑造成天下女人都是一样的，就有三个女生在台上唱歌、跳舞，说天下男人都是一样的。是比较典型的大家想象的女人就是那样子，男人就是那样子。但是这次《包法利夫人们》就比较有层次，比较在讲女人的情欲，和人对物质的欲望，或者是对情感的欲望。 主持人：我一直听说林导对女性题材比较情有独钟，而且他非常的了解、非常透彻地洞察了女人的内心。 林奕华：没有，我没有真的很了解，如果我真的了解会有很多人给我写信。其实你说是不是对女性题材情有独钟，其实每个人都有男性和女性双方面的成分，比如就像凯勋跟他合作非常好，不要这样看着他整个人都非常雄赳赳(笑)，比较阳刚。但是其实他在合作起来的时候，他还是对他的拍档有一种体贴，愿意去了解。这次跟演员合作，本来还有一个演员，如果能带上来也很好玩。 主持人：一男一女(笑)。 林奕华：现在已经有跟男跟女了，现在这个社会是一个开明的社会、开明的文化，是很好的表现。演员如果永远只能演一种角色，阳刚就是阳刚，有点浪费了。???? 《包法利夫人们》七个女人的故事 主持人：《包法利夫人们》一听这个题目我们就可以知道演员阵容里应该是女性居多。 林奕华：七个。 主持人：所以凯勋是绿叶衬红花吗(笑)？ 庄凯勋：我也把它当成是一个探讨人的话剧，里面林老师塑造的元素，婚姻也好，欲望也好，女人眼中的男人，包括男人眼中的女人，都是从人出发。包括演员刚才讲的，不管你是男人还是女人，往往会把有别于自己性别的那种人被物化或者是被商品化。 林奕华：也可以是理想化(笑)。 庄凯勋：对，理想化，各种方面去想。其实这些情绪，包括里面探讨的婚姻、欲望、爱，或者是消费、时尚。其实在整个现在这个时代来讲，没有说他绝对是女性，没有绝对是男性。因为男性现在的消费情感、消费商品的能力也是挺高的。 主持人：对，现在购物狂当中男生也不占少数了(笑)。 林奕华：刚来上海的时候，在电梯里面已经看到男士洗脸的化妆品、保养品。男生其实也开始计较你够不够白，或者是你的皮肤毛孔是不是太粗。 主持人：包括做美容等等，以前只是女性涉足的行业，男性现在也有。 庄凯勋：所以这个戏绝对不会把它当成是女性的。因为我在工作这一段时间，我其实进入这个戏发现自己有比较中性的部分，里面也在嘲讽一些东西，借助那个嘲讽，我发现我自己是有这个现象。 林奕华：不过有一个东西还蛮有趣，只不过我来北京只有几天，不能说很了解。 主持人：不能有代表性。 林奕华：我在台湾只是片面地工作，也不能说最了解。但是我发现中港台有时都会把女性的题材，在剧场方面比较边缘化一点。好像我们很多的舞台剧，导演绝大部分是男生，题材绝大多数都是男性为主。包括有时在训练的过程当中，其实男性也不见得都是男人，但男人是在思想上比较主导的还是比较多。 主持人：是这样。 林奕华：北京的舞台据说很多都是男导演，题材还是比较以男性出发的。 主持人：还真是这样，你提到了话剧的一个普遍的现象。我刚才想凯勋发现自己身上也有一些女性特质的时候，就穿耳洞了。 庄凯勋：真的，这是接了这个戏才穿的。 林奕华：真的吗？有一次我们导戏的时候，我说凯勋耳朵上闪的是什么，我们排了那么久那天才看到。说是耳环吧？我说不会吧，凯勋不像是会穿耳洞的人。 庄凯勋：是，这是接了你的戏才多了的。 林奕华：那以后还会多什么(笑)。他在里面有一场戏演坏男人，我以为他是为了演情夫的时候才穿的，没想到是一开始接了戏就有的。 主持人：我知道林老师在台湾当时把很多演员带到香港的时候是封闭了一段时间，有一个月的时间关到一个大所里，前三个月丢给每位演员一本《包法利夫人》，让大家讨论。 林奕华：其实不是大学，是中学，是个冷气空调非常非常糟的一个中学。因为我们很穷，所以我们排戏基本上希望能够很集中，但是不像大的剧团，有木地板那种彩排的空间。我们只是租了两个教室，把大家关在里面去。不过恰好他们两位没有经过这样的经验，因为第一版的演员没有他们两个。 我们为什么会这么封闭呢？是因为我希望他们可以比较集中地，反正已经到了香港，他们也没有别的地方可以去，就把他们都关在里边，就像变成一个疯人院，我们就斗来斗去。他们很喜欢挑战我这个导演，为什么这样做？能不能到你家参观诸如此类的。结果搞了半天，哭的哭，生病的生病，疯的疯，然后就把这场戏排出来了。 排练条件艰苦 课桌椅成主要道具 主持人：据说当时12个课桌成了当时排练的主要道具，是吗？我看到这样一些照片，特别好奇。 林奕华：其实没有，就是因为我们这个戏有谈到所谓的物化女性这样的东西，其实演员还没来，我就给他们一个功课，你能不能搜集一下所有在网上也好、报纸也好、杂志也好，你认为那个就是你这样的人，或者是图片来，原来发现大家对自己的想象可以那么狭窄，或者可以是那么广阔，可能这么讲出去，每个人被物化了一点点。 主持人：林导提到了《包法利夫人们》非常引人关注的一个看点，就是他也不能说是恶搞，但是确实借用了很多在名人身伤发生的吸引大家的故事，包括像政界人物马英九、变性人利菁，包括台湾一些综艺节目主持人，台湾朋友相当熟悉。 林奕华：对，蔡康永(blog)应该蛮熟，小S很熟，林志玲应该超熟。 主持人：对，她有很多代言在这边。 林奕华：许纯美(blog)没有代言吗？ 主持人：我知道她发生了一些事情，但是并没有见过。 林奕华：因为现在网络很方便，大家很容易知道，现在很有趣，大家对名人很感兴趣，不然就不会有那么多海选，最近我都在看红楼梦中人(blog)，也在关注。其实名人这种东西成为一种欲望或者是投射的对象，的的确确可以通过媒体被发扬光大。我们这个戏也不完全是模仿，如果模仿，完全是出于一种讽刺。这些人在社会上之所以那么有名，之所以变成欲望的对象，也不完全光是因为他们有被讽刺的一些画面，而使人们很想成为他们。这些人出现，而不是完全要丑化他，而是探索他是什么样的人，就像林志玲。 庄凯勋：可能他身上的某些特质抓出来用。 主持人：林志玲的部分是另外一位没有跟大家见面的演员，也是入围金马奖一个很有潜力的新人，是反串的。很多人对他有各种各样的说法，说在男扮女方面非常厉害，生活当中是什么样？ 周品辰：我觉得他做得非常极致。以前在学校的时候总是看他穿裙子，穿高跟鞋，头发离子烫得很直，好像烫了十次，在路上走来走去很像一只蝴蝶，每天都穿得漂漂亮亮。可能是选择问题，他觉得他本来就应该是这样，没有说什么想做什么改变。因为他本来是，所以他这么做。 林奕华：是同期吗？ 庄凯勋：没有，他是我的“学妹”。 周品辰：他是我的“学姐”。 主持人：都叫“姐妹”了(笑)？ 林奕华：昨天记者会出来，他就跟大家介绍，我是男生。 庄凯勋：这是他最迷人的地方，我看过他男装的表演非常帅，他因为有抓到女性直感的地方，不是只有雄性的帅，而是带有阴柔的特点，他在生活中就是很一般。
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