大剧院舞蹈演出组负责人王路藜、芭蕾大师徐刚

　　跳得越高越好，转的越多越好

　　徐刚：《海盗》也是跟《堂-吉诃德》差不多的一个炫技或者是非常传统的又是特别能够亮技巧的一个双人舞。因为这是舞剧里的一个精选。我们中芭也跳过海盗全剧，我本人也跳过。但是海盗确实是全世界每一个人跳海盗，可以跳出不同的《海盗》。同样的音乐里有不同的技巧。比如编导都是彼蒂帕，当年彼蒂帕留下一个东西，但是每一个人跳那个东西太个性化了，各种跳的东西都有，我们很多术语都已经没那个技巧的名了，是一个非常非常展现男人的技巧，因为是光着膀子跳的。我记得当时在大阪国际芭蕾舞比赛，作为指定，每一个人都得跳，跳海盗。大家跳等于规定剧目，就有的比了，同样的你跳的高或者是占的多就有得比了，可以拿出来比较技术的一个舞段。

　　主持人尹俊：我明白了是不是跳得越高越好，转的越多越好？

　　徐刚：当然是这样。

　　主持人尹俊：你刚才说不同的人跳有不同的感觉。

　　徐刚：有些技术的发展已经超越当初编舞的想象力。

　　主持人尹俊：能举一个小例子吗？

　　徐刚：不好说，因为最普通的打比方说就是一个结束动作，比如转两个空转跪在地上，这是最简单的结束动作。但是现在可能空转完了或者是连着空转接空转结束，或者已经不做空转结束了，已经做一个龙门大卷类似这样，我们给它起的名，很复杂的一个技巧做结束动作。我最近看到一个古巴人跳的，一二三四五六个圈转完之后，在半脚尖上下了一个特别大的腰，你已经想象不出来。因为我们讲一二三四，四个圈停住是一个要求，一二三四五六不说，还下一个大腰，你已经想象不出那个技术发展到很快很快了，而且每个人都在发挥他自己最长处一面的技术技巧。

　　主持人尹俊：看来技术技巧发展速度跟体操有点相似。

　　徐刚：是。

　　主持人尹俊：每次奥运会体操都会来一个新动作，原来芭蕾也是这样。

　　徐刚：在变化。

　　主持人尹俊：这次也请了不同的团、不同的明星，怎么定下来你来演海盗，你演艾丝米拉达，咱们怎么敲定剧目？

　　王路藜：我们国家大剧院在舞蹈这一块也我们的艺术总监，是赵汝蘅老先生，也是中央芭蕾舞团(blog)的团长。所有剧目和演员，赵团都帮我们把关，确认它的技术水平、艺术水准是能够符合我们这台芭蕾gala的要求。

　　另外，这些团里演出的时候，因为都是顶级的团，在现场大剧院演出的时候，我们就看到几个都是明星演员或者几个都是顶级演员、团里的主角，他们跳不同剧目跳得怎么怎么样，到底哪个跳得更好，当时我们就会跟他说，我们年底有gala，能不能派谁过来，或者是团里派一对演员过来，我们希望邀请他们演出。通过这几种渠道，包括可能有些人是我们看过他的视频或者是有渠道了解过他跳得非常好，就把他邀请过来。他们自己也会推荐，我跳哪个剧目最拿手。其实对各个明星来讲，他们也有点类似像一个比赛，因为你跳完就是我跳，我跳完之后就是他跳，跳得好不好观众一看就能看出来，一比就能比出来，他比我多转了两个圈。所以，他们也会挑他们最拿手跳得最好的东西拿给观众。

　　主持人尹俊：他们自己也会挑选，你们也会参考，最后根据自己的判断和欣赏决定，最后会组成这样一个gala的演出。

　　王路藜：是。

　　交响芭蕾是将舞蹈音乐化

　　主持人尹俊：说到这儿我可能明白一些。刚才两位也提到一个词汇，请两位给各位网友解释一下，叫交响芭蕾，刚才我知道了芭蕾gala是怎么回事，交响芭蕾是怎么回事？

　　徐刚：交响芭蕾是巴兰钦创立的，巴兰钦本人因为是俄国人，他后来在美国成了名，他本人对音乐非常懂，而且他开始编舞的时候完完全全按照音乐来编舞，把音乐里的每一个声部或者是每一种乐器或者是每一种旋律都配上不同的舞蹈，或者是不同的队形或者是不同形式的舞蹈，把舞蹈交响化了，最后就形成了一个你在剧场里是看音乐，是这种感觉。我把音乐的每一句旋律可能都已经展现在舞台上，或者是每一个重拍或者是高潮的动作，可能我就用一个动作或者是用一个大的托举或者是大跳，把它解释出来。最后，他发明的舞蹈是一个让你看音乐的舞蹈，后来被称为交响芭蕾之父，就是乔治-巴兰钦。说的俗一点，他在编音乐，编的不光是舞蹈，根据音乐编舞，让你感觉在看音乐。

　　主持人尹俊：我脑子里想出一个最精彩的片断不知道是不是交响芭蕾，天鹅湖里几个女生交叉着互相牵手。

　　徐刚：天鹅湖还是属于古典芭蕾的范畴，交响芭蕾是巴兰钦开始，等于是20世纪初，这个时段开始有交响芭蕾这么一说。包括我们这次要跳的拉三，就是完完全全属于交响芭蕾范畴之内，我们可以特别特别地明显在剧场里，真的是能看到音乐，你看到钢琴出来，看到钢琴的每一个音，可能就会解释出一个动作，一个动作来解释一个音，细到这个份上。然后你在这儿跳的时候，可能旁边贝斯音乐出来的时候，你可能就看到后边背景上有男孩子从这边走过去过这是跳过去、转过去。你可以非常非常享受地去看音乐这是最可以解释交响芭蕾的。

　　主持人尹俊：王女士，这次gala上面除了交响芭蕾以外，是不是也有古典芭蕾？可能是多种多样的形式。

　　王路藜：古典芭蕾非常多，像刚才说的《堂-吉诃德》、《爱神》、《海盗》、《艾丝米拉达》，这些都是古典芭蕾，《罗米欧与朱丽叶》应该是新古典主义的芭蕾舞。芭蕾舞从古典到逐步发展都有一个展示。

　　《拉三》让音乐和舞蹈抗衡

　　主持人尹俊：中芭带来典型的是交响芭蕾，这次中芭拉三是什么样的音乐特色？

　　徐刚：《拉三》在音乐的成就上非常非常高，而且《拉三》作为钢琴协奏曲里头，我专门问了一些音乐界的人士，因为我也查了一些资料，对于一个钢琴演奏家来说拉三从钢琴技术上是最难的一个作品，很多年轻人可能练，拿下来了，但是能不能完全演绎，把它的弹好，这是另外一个问题。一个是钢琴技术非常非常难。

　　第二，从音乐角度上来讲，因为这次我们用现场乐队伴奏，我们团自己的乐队在变奏，有一个60多人的乐队，加上我们专门请了一个在日本仙台国际钢琴比赛中获过金奖的一个谭小棠的年轻演奏家，他来现场演奏。这是一个现场演奏。说《拉三》难，一难在钢琴的技术难。二，难在钢琴和乐队的配合也很难。经常是音乐会的大作品的演奏，因为这里有很多衔接非常难。再从乐队要和舞蹈合，又是一个非常难的问题。因为你纯粹演奏，可能弹钢琴的速度起来了，或者是抻得稍微长一点，走得快一点，可能演奏的时候就过去了。但是舞蹈已经编好了，如果速度突然快起来，我没法跳了。今天早晨我们还在合舞，这是要磨合得非常非常好才能真的是让你看见，真的是你要看着这个音在这儿，你的舞蹈在那儿，也许你一下子就明白了，可能没在一起。这又是一个非常非常难的东西。

　　从音乐角度来讲，拉三的成就非常非常高。前一段时间有一个很有名的音乐记者跟我谈，坐在底下说音乐和舞蹈要抗衡了，看看谁能赢。我们不要让谁赢，我们要在一起打平最好（笑）。

　　主持人尹俊：你们排《拉三》排多长时间？

　　徐刚：前前后后排了很长时间，从8月份到9月份，已经排了将近一个月。但哪一个月是非常非常艰苦的，因为我们团同时排两个戏，一边在排《拉三》，一边在排《奥涅金》，都是德国编导的作品。最主要是我们排《奥涅金》，女主角是塔吉雅娜，这次排的老师是塔吉雅娜，这边的女主角也是叫塔吉雅娜。这边的塔吉雅娜要那边的塔吉雅娜排《拉三》，很有意思。演员要接受很多东西，因为奥涅金还是比较戏剧芭蕾的成分多一些，那个完全是交响芭蕾。所以，我们演员真是脑子里要塞很多东西，包括记动作，这是最简单的。还有练技术，还有舞伴的配合。可能这个戏我是跟你合，跑到另外一边是跟另外一个女孩配合，都非常难。那个大概排了一个月时间。

　　这次我们又从韩国巡演回来之后，又运用最后这两个礼拜的时间争取合一下，最好地推到舞台上。

　　主持人尹俊：看来舞蹈演员真的非常辛苦。

　　徐刚：是。

　　《拉三》用舞蹈解释音乐

　　主持人尹俊：这次为什么选了《拉三》来排，那么多的曲目，干吗非要选这个？

　　徐刚：说说编导，编导是乌维错尔兹，是德国非常有才华的人，但是46岁就去世英年早逝的一个编导。因为他本人非常非常喜欢舞蹈，从小就学舞蹈，而且非常喜欢的是他后来在鲁加特上学，喜欢鲁加特的编导，就是《罗米欧与朱丽叶》的编导江克兰克，非常喜欢江克兰克的编舞，从而在那儿学鲁加特的东西，在舞台旁边，据说他拿一个录音机就把音乐录下来，回家就给妈妈跳舞，一个非常非常喜欢舞蹈的小男孩。后来他15岁的时候就已经成为鲁加特的签约舞蹈，开始编舞，又到了苏黎士编舞，又当了德国芭蕾舞团的团长。他一生时间很短，但是编了很多东西，可能有上百部的东西，而且涉及古典芭蕾也编，戏剧芭蕾也编，交响芭蕾也编，领域很广，编舞的范围很广。他编的拉三，我们去年演了他的一个作品叫贝多芬第七交响曲，而且在文化部的春节晚会里也录了其中第四乐章，非常受欢迎。因为音乐好，首先他可能选的东西音乐都非常非常强烈，而且是能够抓住观众。然后他再去用舞蹈解释这个音乐。《拉三》特别明显的地方就在这里。

　　我跟网友说，《拉三》里有很多精彩的段落，我看完之后就非常吸引我自己。有一个地方是12个女孩把一个男孩给托起来。

　　主持人尹俊：很好看。

　　徐刚：很有意思，而且立在脚尖上，跟蚂蚁一样运走，很好玩。还有一个是四个男的和一个女的舞蹈，编得特别有意思，同时把她升起来，然后又降下来。很新颖的一些构思，让你在音乐里头感觉这个地方就应该升起来，他就把这个女的四个人转着转着就把这个女的升起来，转着转着又把这个女的放下来。还有一些舞段，包括里边有一段非常难的男的舞蹈，就像走圆周，看堂?吉诃德里要走一圈，这个舞蹈里要走三圈，48拍，在那里走三大圈，对演员也是一个挑战，我们平时练最多练两周，没有练三周，他要让那个男孩在舞台上走三周。一定会让你觉得很新颖、很好看，而且你真的会过目不忘，而且会记住这个作品。我想可能赵团长去买这个戏的时候，也有这个想法。另外，因为确实拉三的音乐实在是可能已经足以让它动心要去买这个作品，然后这个舞又是那么成功。因为这个舞是1987年首演，离现在也不是很远。另外，因为那样的艺术成就可能决定了这个作品的水平也是非常高的。所以，我们为什么要去买它的作品，引进这样的作品，可能是很有道理的。

　　主持人尹俊：王女士，你看过他们排练吗？

　　王路藜：他们的排练到目前为止还是比较保密的。

　　主持人尹俊：保密的。

　　王路藜：所以是留很大的悬念在咱们的舞台上。

　　主持人尹俊：64个人头上台这个场景是您听说的？

　　王路藜：这个芭蕾也是和中芭那边沟通过，其它团也都排过。它是根据团里有多少人，就可以把这个舞蹈给做成什么样的。因为中芭是一个非常大的芭蕾舞团，他们团里60多个演员能够一起跳，而且他们排练的编导非常兴奋说可以把60多个人全放在舞台上，赵团也说他们团的演员每一个人都有每一个人的特点，大家会看到不同的展示。就像刚才徐刚老师说的，因为交响芭蕾一般没有什么情节，就跟着音乐走，所以有的时候人们会觉得很闷，你看45分钟是不是看睡着了？但是这次中芭的拉三肯定不会。第一是音乐特别好。第二，舞蹈上编的有很多吸引人的地方。

　　全团70多个演员上场64个

　　主持人尹俊：最后给我们介绍一下拉三的演员阵容。刚才王女士也说了64个人，每一个人都不一样。

　　徐刚：因为这个戏苏黎士芭蕾舞团首演的时候，问过他们是30多个人，后来到莱比锡的时候变成40多个人。因为编导说你有多少人我可以把你全编在里边，让每个人都有的发挥。到了我们这边，确实我们人太多了，没办法，我们就8个人一纵队，八八六十四个人，当时主要是提出国家大剧院能不能呆得住这么多人？因为一开始的时候，所有的人是趴在地上，竖着趴一个人就有两米左右，二八十六米，最少有这个深度。但是国家大剧院应该没有这个问题。

　　王路藜：大剧院肯定没问题。

　　徐刚：阵容方面，我们团现在所有的演员，包括我们所有的首席演员、主要演员、群众演员都在里头，没有空余的，一个都没有，最多有A角和B角的区分。今天他演这个，如果不演这个可能演另外一个角色的B，应该都上去。

　　主持人尹俊：真不容易，全部都上阵。

　　徐刚：我们总共有70多个演员，一下子放了64个人。

　　主持人尹俊：聊得非常开心，时间也过得非常快，我其实真的特别想去看一下今年gala。什么时候能跟网友或者是各位观众见面？

　　王路藜：现在跟各位网友也说一下演出的时间，是11月的13、14、15号三天的晚上，每天晚上7：30开始演出。也欢迎感兴趣的网友能到现场感受一下。另外说一下我们会排一个非常精彩的大谢幕，这一块就保密了，等到现场看的观众就自然能体会到，是一个非常精彩的专门单排了一个大谢幕。

　　主持人尹俊：今天非常谢谢两位做客新浪，也谢谢各位网友，希望大家能够欣赏芭蕾的时候也感觉到非常开心。再见！

　　（聊天结束）