实录：京剧《曙色紫禁城》人性之真和传统之美(2)
宋小川何冀平聆听观众问题
宋小川回答问题，何冀平帮忙执话筒
金牌编剧何冀平大家风范
宋小川：我和小浪合张影
《曙色紫禁城》讲述更富人情味的历史
宋小川：这段历史，我通过何老师的剧本了解到这段历史，跟我们以前我们演过《火醒神州》不太相同。
视频：京剧《曙色紫禁城》人性之真和传统之美 媒体来源：新浪娱乐闫平：说到清宫戏在京剧舞台上的表现，之前有排过《珍妃》，好像也是光绪的戏，咱们国家京剧院自己也排过《火醒神州》，我想知道这个戏和之前的戏比较大的反差，很独特的地方在哪儿？
宋小川：这个戏我自己感受最大的特点是很有人情味，人与人之间感情的相处。包括环境缔造的这个人物，在当时的情景塑造他自己内心的世界，这个东西是一种情感的东西，在其他戏当中很少描写到这一点。讲的是朝代的一种竞争，这次不是，我觉得这是一种情感，包括光绪对德龄的一种好感，他发自内心真诚的去看待德龄，包括慈禧对身边的一些人的处理，跟其他戏就是不太一样，我觉得编剧从这方面可能有意识地刻划了每个人物心理的世界。
闫平：人物形象更丰满一些。何老师也说宋小川老师是金牌小生，可能很多戏迷网友对您的印象，温文尔雅，塑造的人物也是很英俊、很潇洒，光绪这个人物在历史上有褒有贬，和您之前饰演的人物有不同的地方，你有没有一些去诠释他的独特处理？
宋小川：我觉得光绪这个人物是很耿直、敢恨敢爱的人，我演的比较正直一些，大家都非常喜欢这一点。我以前拍电视剧，这次对人物处理，在不影响京剧程式的基础上，我化用了一些电视剧的手法，包括身体的协调性，语言的协调性，包括整体的一种与京剧唱腔的协调性，对我来说帮助很大。我读完这个剧本以后，有时候晚上在睡觉或者做梦当中会梦到这个情景我应该这么演，这么处理，自从接了这个戏以后，就没睡过一天完整的好觉。
闫平：做梦都会梦到。
宋小川：都梦到，今天早上突然五点钟醒来，觉得这个地方应该这么演，应该那么演，大家对这个戏都非常重视。
闫平：在这部戏里面和您演对手戏最多的演员是哪位？
宋小川：是王润菁，她是著名京剧大师张君秋先生的外孙女，她演我的夫人隆裕，但是这个戏里我们俩是相克的，其实我并不爱她，特别是第三场有一段戏是表现了我内心的一种发泄：我的自由、一切我的言谈举止都是安排好的。发泄对事物、包括对她的一些看法，通过这个戏能表现出来，这在其他戏当中是很难得的。
闫平：刚才您介绍了王润菁是张君秋先生的外孙女，其实她自己也是一个特别优秀的张派演员，可能大家对她的了解也是很淑女，在舞台上去饰演一些大家闺秀，这次和您还有很激烈的对手戏，是不是你们的合作会有一些新的感受？
宋小川：对，新的感受，每次在排练当中下来以后，跟王润菁也好，跟袁慧琴也好都互相探索，包括有些事情觉得哪儿不合适，语言哪儿不合适，我们都互相去研究。
闫平：那对剧本会不会有一些小的改动，不知道何老师有没有意见？
宋小川：何老师非常谦和的人，比如我们觉得语言台词念的不顺，或者对人物理解不同，跟何老师探讨以后，何老师说可以这么改可以那么改，或者可以再写很多遍何老师改这个剧本已经改了无数遍，一天得接到无数电话。非常辛苦，何老师对这个剧本也非常用心，所以我们大家也非常尊敬何老师，我们也非常用心地去探讨每一句话、每一句台词。
闫平：何老师去改的时候会不会有很痛苦的感觉？
何冀平：还好，因为我喜欢它变换一个形象，我愿意做的事情，所以改的时候并不是很痛苦。如果强求我要我去怎么样做的话，我会觉得不好。
何冀平挑战京剧唱词 演员学外语也不轻松
闫平：宋小川老师说到，有时候自己会觉得台词念的不顺，也是因为京剧独特的语言风格所决定的，您把它从话剧改编成京剧，不光要注意到舞台上内容的增删，语言上它的辙口、念法对您来说也是不小的挑战吧？
何冀平：这次最大的挑战是写唱词，因为这里边有很多唱段，大概有200句，每个人物都有他的中心唱段和他的辅助唱段，这是最大的挑战。要让人听得明白，要简洁，要合辙押韵，又要根据他们各自不同的行当，比如老旦应该用什么韵，花脸应该用什么，旦角应该用什么，这些都是要有比较严格的要求的。那么我要根据这个来写唱词，在音乐设计的时候，又要根据我的唱词来设计腔。之间我们要进行很多沟通，比如哪个字不合适再调过去，唱词是反复在改，因为要跟音乐配合。
至于台词方面我觉得还好，因为我们这次没有说用韵白，基本上是京白的方式，比较口语化，当然也要上一些韵的。演员他们除了京剧的功底，他还有很深厚的表演功底，所以他们对于我写的台词，我觉得读得非常好，我们之间也有沟通，有些删减。
闫平：聊到现在我还挺意外的，因为之前可能很多新编戏遭受大家的疑问也好，或者有一些批评意见也好，就是给演员的空间不是很大，或者对于京剧本身的特点不够尊重，我觉得从何冀平老师和宋小川老师刚才介绍的情况来看，这出戏给演员的空间、舞台规律都是很特别的处理方式。我也想了解一下，何老师说要学很多东西，比如跳舞、外国话也要讲，宋小川老师有没有学？
宋小川：有一些。德龄有一段是从国外回来，在国外一种绅士的礼仪，这次毛导从香港特请一个舞蹈学院的院长，义务地来教演员做这些动作、形态、气质，对京剧演员来说难度很大。
闫平：京剧演员不是形体都很好吗？
宋小川：但是京剧演员都是含蓄的、传统的，都是内含的东西，这是需要挺拔的，腰、脖子、胸都要挺起来的，这感觉(现场示范)。包括里面有两段独白是俄国公使夫人跟德龄对白，全部用英文来对白，将近有一分钟左右，都要表现那种气质。特别是俄国公使夫人那种傲慢的情绪，对中国人不拿眼夹你的那种感觉。对东方人来讲这有一定的难度，但是通过老师的指点以后，大家都有很大的突破，都觉得很过瘾，特别是学到没有学过的东西，对每个演员来讲都是在丰富自己。
闫平：这个剧组是不是也和以前您身处的那些个京剧的剧组不太一样？
宋小川：不一样，大家都互相探讨。今天我们宋院长看完了以后觉得非常流畅。每个戏当然都会有批评、都会有质问、疑问，这是难免的。因为排一个新戏非常不容易，不能说排演一出戏就能一炮打红，当然我们心愿是这样的，但是通过不断摸索以后会不断成长、不断进步。大家整体看完以后，觉得前四场戏都非常流畅，没有感到觉得这别扭，那儿突然觉得是一种往里愣搬愣扯的感觉。只是说在有些表演方面，京剧锣鼓跟音乐配合的地方有待研究，这是一种生活跟传统程式表演有一点点小小的冲突而已，但是很快就能解决的。
闫平：宋小川老师本身是京剧的演员，他对程式都很熟悉，何老师您觉得程式是一种束缚，还是有自己的看法？
何冀平：其实这个事都一样的，各个不同的文艺展现方式，比如我们写小说或者写剧本，都会有一定的限制，剧本跟小说的构思就是不一样，京剧和话剧的构思表现也是不一样的。必须有这种程式的约束，才有意思，否则大家都一样了。
京剧我是很喜欢的，它的一些程式是有利于这个剧种、这个剧目来展示人物，表现情节的。比如有些传统剧目，一出来他的性格、他的内涵，整个人物就活灵活现的展示在舞台上。比如张飞一出来什么样就是什么样，李逵一出来什么样就是什么样，虽然同是花脸，但是两个人物有不同，有这种表演的特色，这是我最喜欢京剧的一个方面。
闫平：那您这出戏里面程式的东西是不是尽量去减弱它？
何冀平：没有，我反而是要尽量地增强它。因为我觉得就像你说的，新编的这些剧目，除了它的内容新以外，我自己认为还是应该要尊重本身剧种的程式，否则的话，它就和别的没有什么区别了，那也就失去了它本身的特色。
闫平：宋老师好像对这个也有一些自己的看法，您也参加过很多新编历史剧的创排，您是不是对这个程式的运用也有自己的心得？
宋小川：对，因为京剧的程式缔造了京剧这个剧种，你要是全部抹消了它的这种程式，等于是话剧加唱，我们京剧演员比较忌讳这点。因为话剧加唱等于是它的念白当中加了几段唱、几段锣鼓，没有念白、没有打击乐感觉不舒服。
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