独家对话《贾尼-斯基基》主演 心血构建殿堂
吴碧霞：更重要的是我们这一次是在小剧场，小剧场和观众的距离非常近。有一位大师曾经说过这样的话，我记不清原话，意思就是当近距离的观看表演的时候，他的细腻，它的柔美可以非常无形的扩大。但是如果演员演得不好，他的苍白也会无限扩大，这是对我们巨大的挑战。更重要的是这部歌剧非常生活，是我们每个人生活当中都能遇到的场景。虽然他写的是一二九九年的事情，但是搬到今天，我们换上今天的服装，这个故事的合理性依然非常完美。所以，当我们站在舞台上表现当今生活当中的场景的时候，每一个演员在舞台上的魅力和凝聚力就需要非常精准，这样才会给观众一种身临其境的感觉，而且不做作。我想这部歌剧难点和它的美感之处就在这里。
杨阳：而且我们这部歌剧会和观众互动，而且互动每场可能都不一样，这更是一种零距离，可能大家也是全新的一种感受。
主持人：你说的互动是指哪种方式的互动？
杨阳：到时演出就知道了。
主持人：你们现在在小剧场演，跟在大的舞台上演，感受有什么不同？是不是会故意的找观众的眼神进行交流？
吴碧霞：不会，我前不久刚刚完成中国经典的民族歌剧《小二黑结婚》，就是在小剧场演出的。我有了一些体验，我感觉小剧场的演出跟观众的距离非常近，但是它的这种舞台感觉要比在大剧场来得更亲切。当然一个演员的功夫，你是不是能够抗拒干扰的能力也是要更加的重要，要有很强的自控能力和很强的快速入戏的能力，能够不受任何外界干扰跳进跳出，更是考验一个好演员的场所。
主持人：这部戏的特别之处是它可能没有那种大的乐队，就是一架钢琴伴奏，您觉得这样的演出方式跟以前有大乐队伴奏的帮助下，您觉得哪个更舒服？
吴碧霞：我觉得对于《贾尼斯基基》这部戏来说非常适合在小剧场演出的，而且在小剧场这样一个环境当中，如果用一个大的交响乐队，重心是不稳的。在这样一个环境当中用钢琴非常贴切、非常合适。
剧中咏叹调《我亲爱的爸爸》流传永久 引人思考社会问题
主持人：我知道吴碧霞也是老师的身份，您在平时教学的过程中，这部戏会有一些经典的唱段来要求学生必唱。
吴碧霞：就是《我亲爱的爸爸》，几乎是每一个专业音乐院校的学生必唱的曲目。
杨阳：女高音必唱的曲目。
主持人：这个难度系数在什么程度？
吴碧霞：初学者也唱它，一流的歌唱家也依然要唱它，它是不分层次的。而且随着阅历的增长，随着经验的丰富，这首咏叹调永远是经久不衰的，这就是它的层面。
主持人：剧中的主线是争遗产，还有另外一条线是你们二位饰演的角色在剧中有一段感情的发展，能不能给大家讲一讲男女主人公是怎么样发展这段感情的呢？
吴碧霞：我们俩的唱段在全剧当中是最优美的，因为一直在吵架，一直在争遗产。
杨阳：而且一直到劳雷塔唱的时候旋律就变得很美很美。
吴碧霞：所以我是插着翅膀的天使飞进了这部戏，也是为了我们的爱情才终于达成了父亲智慧的鬼主意，出这个主意的目的是为了女儿的幸福，同时也是为了安抚所有身边的人，让他们得到一个公平的财产的分配。所以，在全剧的最后，有一段道白，也就是主角贾尼斯基基说的一句话，这个财产也只能这么分配，你们看呢？如果你们有更好的办法可以告诉我。我想这是当今中国进入到这样一个时代，目前遗产的纷争是各个时期都存在的一个问题。当今这个时代可能它更凸现出来财产的分配，尤其是遗产的分配问题。这个作品我觉得它把人的贪欲、人的丑陋的一面和美好的一面都非常强烈的通过反射的手法，能够展示在这个舞台上。我们俩的唱段，我们的爱情只是为了衬托这样一种对于目前社会现象的背景，更重要的是要讲述这样一个人生的道理，或者我们提出一个问题，让所有的人来思考。我们的唱段不重要，但是是最让人记忆犹新的。
主持人：很多观众也有这样一个顾虑，有一些比较经典的国外的歌剧，在翻译的过程中就有很多包袱，中国的观众可能感受不到。你们是怎么在这个剧中来解决这个问题的呢？
杨阳：这次李卫导演的导演手法，用了很多中国元素。而且这个戏，我们讲的争遗产，其实不完完全全是那个时代的故事，包括我们现在，其实可能是大家周围正在发生的故事。所以，从这个事情层面，我觉得就已经比较通俗易懂。另外，这个喜剧，可能比在悲剧中更强调了，更多给我们发挥的余地。因为悲剧很多时候遇到大段大段的唱段的时候，你不可能有很多这种动作，但是这个喜剧给了我们很多很多发挥的空间。所以，我相信大家都还是能够看懂的。
全剧没有台词 意大利原文挑战演员功力
吴碧霞：这部歌剧因为中间没有台词，没有对话，他是用喧叙调的方式贯穿整个剧的故事情节发展，没有对话。所以，这次李卫导演并没有把它完全翻译成用中文让大家理解，因为《风流寡妇》这部歌剧，中间的串台词是用中文来衔接的，只是咏叹调的部分是用原文来演唱。这部歌剧不存在这个问题，完全从头到尾都是用意大利文，的确在语言理解上对于中国观众来讲一定是有一些障碍。通过打字幕的方式大家可以非常清楚的了解我们唱的每一句每一字是什么意思，更重要的考验演员的方面就是我们的表演。喜剧的表演，他要把喜剧的元素含在心里，通过身体，通过演唱，通过眼神、动作整个协调的来把这样一个中心意思表达出来。而表达的分寸感是非常重要的，太多了，让大家感觉你是假的，在嗝着大家，让大家笑。如果你做得不够，让大家感受不到喜剧的元素也不行。我就在想，什么样的人讲笑话是最厉害的？就是这个人讲笑话，他很认真，我们常常身边有很多朋友讲笑话，我们说他讲得最好。为什么？就是因为他在讲笑话的时候他自己都不乐，而他很认真，用非常漂亮的语言、精炼的方式把一个笑话讲得有滋有味，而他自己把这种喜剧色彩含在心里，让自己不乐，逗得大家直乐，这是讲笑话的高手。这部歌剧，我们每位演员要吃的功夫就是在这里。既要把握好这个尺度，既要唱好、演好，同时还要把这个喜剧的色彩能够在很好的分寸当中去传递给大家。虽然语言上有一定的障碍，但是通过身体、形体的动作，眼神的配合，是可以让每一位观众了解我们所要表达的意思。
主持人：李卫导演说你们都经过了陌生感阶段以后，在第二个阶段，经常会在排练中笑场。你们自己遇到这个问题，一般应该怎么解决？
吴碧霞：你知道排练场是可以碰撞出非常多火花的，就是因为在这种碰撞当中我们找到了最佳的一个方式。也许是演员们自发的。
杨阳：是一种很放松的状态。
吴碧霞：自发的一个配合。因为大家特别开心，所以一下子碰撞出这种方式以后，可能导演都觉得这个好，这个比我想的还好。我觉得这就是排练场的魅力。最后拿到舞台上的一定是最佳的方案。
主持人：但是你们在演出过程中是不是会比演其它的歌剧要更多的肢体的表现？
吴碧霞：这部歌剧是这样的。不同的歌剧有不同的要求。
主持人：导演对你们有什么样的要求吗？
吴碧霞：导演他更生活化，他提示的是从生活的角度去提示。
杨阳：其实这个歌剧表演的难度要比大歌剧，比如四幕的歌剧，在表演这个层面难度还要大得多。
吴碧霞：因为这部歌剧它没有大段的咏叹调让你去抒情，他是在讲故事，他讲的每一句话都是故事发展的线索。所以，没有去抒情的部分，只有一个劳雷塔，就是“我亲爱的爸爸”这一个咏叹调是可以让我抒发内在感情，其它全部都是在讲故事。每一个人讲的话都是故事的一部分。
杨阳：而且这个歌剧不光是要听，还是要看的。
吴碧霞：所以，它更多的是表演，更多的是生活，在舞台上去生活，像现实生活当中一样去自然的生活，这一点我想是这部歌剧最重要的特点。
主持人：您刚才也说到歌剧也是要看，除了你们在舞台上精彩的表演以外，大家到时候会在舞台上有一个什么样的视觉的感受？整体会是有一个什么样的视觉冲击？
吴碧霞：到目前为止我们还没有看到一个全貌，但是据导演讲，会把整个小剧场的前厅和后厅分成两个区域。一个方面是表现富翁的富有，他物质上的富有，他的财产，全部陈列在外厅。而内厅表现的是他的书房，是他精神上的财富，他自己所最珍贵的一封信，或者是一件非常简单的东西，但是对他来说极具意义珍藏的一个藏品。就是让大家去思考，到底在我们的生活当中，哪一个是最重要的，是精神的还是物质的，对于你来说是你的财富。我想这个作品就更有深层次的意义了。这就是看戏的意义。
主持人：我听说李卫导演还选了两位大学生会来参与这个表演，他们会跟你们有一个直接的交流或者是有一些对手戏吗？
吴碧霞：跟我没有。
杨阳：因为还没有排到后面这个阶段。
吴碧霞：目前还没有看到。我们现在还在走一步看一步。
不以简单数据衡量艺术成果 愿以心血构建歌剧殿堂
主持人：你们二位觉得这样一部小剧场的歌剧，它不可能是用哪场有多少多少观众来衡量，像大的歌剧一样，这场有几千人来看。这部歌剧的成功有一个什么样的标准，用什么样的标准来衡量？你们有一个什么样的指标？或者你们希望达到一个什么样的效果？
吴碧霞：歌剧不是简单的拿硬指标去衡量的，而且目前在中国这个发展阶段来看，歌剧艺术目前是一个起步的开始，全社会特别是国家大剧院投入了巨大的精力和财力在歌剧事业上，这是给我们每一个歌剧演员特别欣喜的很振奋人心的开始。所以，我们也特别愿意投入自己极大的注意力和精力放在歌剧事业上。但是实际上歌剧事业是一个集体的智慧，它不是靠哪一两个人能够完成的，它是需要各个方面的工种，所有有才华的人聚集在一起，集体的智慧来展示的一个集体的成果。所以，它要投入大量的财力和时间。
实际上到目前为止，其实它的付出和回报是不相等的，在目前的中国，在全世界目前也存在着这样一个问题。但是实际上歌剧艺术的魅力，需要我们所有当代的这一批艺术家们共同努力，让更多喜爱舞台艺术的观众走进剧院来观看我们的演出。
我身边有很多老艺术家朋友，同时他们也是我非常景仰的前辈艺术家。他们曾经跟我说，他们同样也是电影演员、电视演员，但是他们实际上也是一个舞台剧演员，就是话剧演员。当谈论到艺术很深层次层面的时候，他们往往说你要看我的真功夫，到剧场来，看我的舞台，那才是真功夫。为什么？我在思考这个问题，我也是一个极其热爱舞台艺术的演员，我想我们共同的一点就是，舞台艺术最大的魅力在哪儿，是我们每一位演员站在舞台上，我们想追求艺术的完美，而舞台艺术没有完美，它可能会让你有失误，也许你今天突然出现了一个状况，从来没发生过的事情今天发生了，但是它也会让你有火花，你有意想不到的收获。你和观众的互动，可以让你迸发出从来没有过的一种体验。这就是舞台艺术的魅力。
我们每一个从事艺术的工作者都希望创造完美。所以，我们在这个领域里不断的去追求，我们深知没有完美，这就是艺术的魅力。所以，我们非常热情的、真诚的邀请观众朋友们能够走进剧院来享受这样一种面对面的真诚的艺术的享受。它不像电视艺术，不像电影艺术，它们是可以复制的，而舞台艺术不可以复制，它是一次性消费。而我们每一个演员，经历了这么长时间的准备，在舞台上就是想一次性表现完美。但是我们可能做不到，但是我们也有110%、120%的时候，但是这要看我们大家共同的一种互相的刺激，是舞台和观众之间共同的一种配合。
所以，真正当观众逐步逐步，通过我们的努力，能够让更多的观众朋友们了解歌剧，了解舞台艺术，让更多人走进艺术，花了巨资修建的美的艺术殿堂，不让它荒废着，让它能够得到无限的良性的循环，这是我们共同的全社会的责任，不是简简单单一部歌剧。当然我们要通过一部部歌剧，一部部好的作品来实现这样一个共同目标的。
主持人：我也看到这部歌剧的一个档期的安排，是非常短的，和你们的付出很不成正比。
吴碧霞：但我相信以后会不断的演。
杨阳：六场不短。
吴碧霞：我们希望每年都有六场。
主持人：后面还有一些什么巡演的计划吗？
杨阳：那要看这部歌剧之后的反应。
吴碧霞：我们肯定还是在商榷当中，等定下来了一定和大家分享。
杨阳：我们当然希望。
主持人：你们二位能够保证自己的时间来满足巡演的要求吗？
吴碧霞：我们会尽量配合的。因为做艺术就是为了爱，我们为了爱可以付出。
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