实录：国京八月献演四部大戏 给观众最想要的(2)
国家京剧院副院长尹晓东（右）和原院长、剧作家吕瑞明
吕瑞明、李光、江其虎（从右至左）
孙悟空要有王者之气 青年演员好说不好演
闫平：《大闹天宫》也是给京剧还有中国文化，在国际上打开了一扇门，让更多的对中国文化感兴趣的朋友了解到，哦，原来是这个样子的。那您是从李少春先生那个地方继承了这出戏，您在日本演出的时候，也有带青年演员跟他去合作，就是提携后继这样的感觉。
李光：也有，那时候青年演员现在也不年轻了，刘子蔚、董志华现在也不年轻了，都是50多岁了，这都是他们的师兄了。现在我觉得现任领导晓东他们，他们把这几个过去优秀传统剧目，今天再重新排出来，我觉得这是一个非常好的想法，再展示一遍。我们就要起到传承作用，我们就要带青年了。所以说现在别的戏都好排，唯独这个戏很少有团继承。为什么？他要求演员，就是演孙悟空的这个演员，他必须具备文武全才的条件。
闫平：其实我们印象当中，孙悟空就是一个猴，可能小孩他会觉得很热闹很好看，那您提出孙悟空的饰演者必须要求非常高，那他的表演特点是什么？
李光：过去我们这戏，小《闹天宫》演得比较多，后来经过修改以后，从这个剧情来讲有所改变，这是后来阿甲同志也参加了这个创作。首先他改了两个地方，我觉得改得非常好，过去叫“偷桃、盗丹”，这个对孙悟空总感觉形象方面不太有利。所以后来把“偷”改成叫“闹”，闹瑶池，闹丹房，我觉得这个“闹”一字之差把这个人物就改成正面的正面了。从这点来讲，由于玉帝两次把他骗到天上去，孙悟空再聪明他也是上了两次当，把他激急了，他才开始闹。所以这个“闹”还是有一定原因的。
闫平：是不是在表演上也有一些特点啊？
李光：在表演上就突出了一个反抗精神，在武打这方面特别加强了一下。所以从这一点来讲我觉得现在中国京剧院为什么没排成，一个是原来没考虑到这一面，另一方面没有这样的演员。
尹晓东：这次由李老师亲自传授，亲自排演。担当这个戏孙悟空的演员，是一个非常优秀的青年演员，上周李光老师把全部的演员已经做了一次排练，已经选出来了，接下来就是投入这个戏的排练了。
吕瑞明：王璐，不错！我在电视上看了王璐的《林冲夜奔》，非常规范，确实很好，演员非常好。
江其虎：传帮带是咱们现在国家京剧院一个延续的风格，所以李老师现在就是传，而且要带着他们演，这是咱们一贯坚持下来的风格。
李光：带着演是不行了，因为有点力不从心了。
闫平：李光老师您给王璐排戏的过程当中，您觉得他演孙悟空合格吗？
李光：非常好，吕院长一说，他马上就觉得这个演员很不错。
吕瑞明：我就在电视上看过一次《夜奔》。
江其虎：很规范。
吕瑞明：腰腿功夫都很好，扮相也好，你好好给培养培养，带一带。
李光：没问题。
吕瑞明：因为这个猴王不容易演，有人专门模仿猴的动作，他是个王者，猴王得有王者之尊有气派。
江其虎：李派风格。
吕瑞明：新猴王，那是一个路子。
闫平：孙悟空有很多小猴跟他一块演，那是有非常大的一个区别的，您在表演的时候，您是怎么特别强调的？
李光：这个王者的风范，话好说，但做起来很不容易，怎么就王者风范，起码来讲在众猴当中你得让人看出来这个跟一般的猴不一样，我就记得少春老师就为了演这个猴王，他曾经到过动物园，他就专门找那个猴的头儿是谁，他就在那找，终于被他发现了，就那猴不动，其他猴都是在那窜来窜去，唯独到它，就距它很远的地方，就是不敢向前去，因为那猴就在那呆着，可能在猴群来讲，猴看它一定很有威望，很害怕。所以后来我就觉得起码他有生活。
在表演过程当中，我们在原有的基础上也有所改动。比如说本来是个改良靠，不穿厚底，是短打扮。没有靠旗，后来我就想既然要突出猴王的效果，那必须要从扮相来讲也得有所加强。所以我们就扎上大靠，穿上厚底，虽然扎上大扣穿上厚底还不能把这个技巧减了，你还要还原于原来的技巧。你改可以，但是你不能够越改越不如原来的，你必须要高于它。对于这个来讲，我们掌握这一条规律，再演出以后效果非常好。这个戏原来是两个半小时，后来经过我们的删减，再创作，二度创作，包括休息一刻钟，不超过两个小时。所以这个戏无形中我们还是改动不小的。这次重排我们也考虑到这个问题，有没有再根据他们年轻人的条件再加强一下，加强一下技巧方面的排练，这点我也有所考虑。
闫平：其实好多人提到《大闹天宫》他就只是觉得热闹好看，给小孩子或者是给外国人看的。但是刚才李光老师介绍，有很多著名的优秀艺术家对这个戏表现出来的那种浓厚的兴趣，这个戏肯定有他不一样层次的观众，这次在大剧院演出，凭什么说会有很好的效果？
尹晓东：现在前期的宣传工作已经启动了，我们可以期待这五出戏到了8月份正式展演的时候，能够满足观众对国家京剧院的那种期许。因为我们这次展演是举全院之力，我们85岁的老院长现在还亲自动手，自己来对剧本的修改，从85岁到最年轻的可能才20多岁，我们参加这次展演的有我们剧院那些非常优秀的艺术家，像于魁智、张建国、李胜素、江其虎都参加了这次展演，分别在这五个剧目当中担任角色，我想8月份的展演肯定会给观众一个非常满意的感觉。大家能够选择国家京剧院，几十年的艺术积淀和我们新的创作成果。
江其虎强调《柳荫记》传承 京剧演绎稍欠幽默仍然感人
闫平：这次展演还有一出戏是《柳荫记》也是挺有特点的，是江其虎老师主演的，给我们介绍一下吧。
江其虎：好，因为新的领导班子成立以后，推出这五出戏来展演，就说明咱们新的领导班子延续了中国京剧院的风格，也可以说京剧院的风格是“李袁叶杜”(编者注：建院后的四位艺术家，即李少春、袁世海、叶盛兰、杜近芳)所创作的一系列的剧目。这次我和李胜素主演《柳荫记》，这出戏是1953年创作的。50年代中国京剧院创作了很多的戏在当时都非常轰动。有一个著名作家刘绍棠说过，50年代中国京剧院每创作一出戏，在京华都是盛事，都会在全国引起不同的反响。《柳荫记》包括《白蛇传》他看完以后，他说是前无来者。《柳荫记》到我和李胜素来演就等于是第三代了。因为这出戏当初创作的时候，请了王瑶卿先生作为艺术顾问和主要唱腔的设计，而且非常成功。我们没有赶上那种盛况，只能看一些资料和当时人家看过的来叙述给我们听，非常轰动。因为这出戏深深的扎根在民间，梁祝凄美的爱情故事。被西方人誉为东方的朱丽叶和罗米欧这样一个爱情悲剧。到我们第三代来演，在遵循移步不换形的创作原则方向以外，我们在舞美、音乐、服装等等方面都有一些朝前发展的。
闫平：这次在复排的时候跟以前服装都有什么不一样的？
江其虎：都完全不一样了，都推翻了。我们在台湾、北京的演出，到楼台会那一折，你能感觉到底下的观众抽泣的声音，真是赚取了观众的眼泪，非常安静。这出戏虽然是悲剧可是又很美，我们现在舞美非常漂亮，很美，唱腔就不用说了，因为当时是王瑶卿创腔和再通过师爷(编者注：叶盛兰)和杜近芳先生(表演)。
闫平：当时是首演？
江其虎：首演是我师爷叶盛兰先生和杜近芳先生，后来我师父和师娘许嘉宝作为第二代来演，今天我们京剧院复排等于是第三代，我跟李胜素来演，服装重新做，跟以前的样式都不一样了。
闫平：那会担心观众不接受吗？
江其虎：实践证明，我可以现身说法，已经完全接受了。而且唱腔上有很多的场次有精简，因为现代人的审美跟过去还是不太一样，音乐方面也有丰富，你能听到隐隐约约的《梁祝》用咱们京剧的音乐在里面作为幕间曲衔接，开幕曲，你要去听会感觉非常非常好，因为这出戏名气太大了。
闫平：您刚才也说，包括像《白蛇传》很多戏排出来之后，全国都特别轰动，各个剧团都在去学这些戏，都在演，而且效果也都很好。但是他们没有跟老师，跟首演亲自去学过，去接触过，那您等于是嫡传，是第三代，是叶少兰老师教的您，那您在演出这出戏的时候自己的特点是什么？
江其虎：因为每个人的身体条件都不一样。李光老师是学李少春先生，他在李先生的基础上也有发展，因为每个人的条件都完全不一样。还有你所生的时代也不一样，所接触的东西对你的影响也不一样，所以今天我们演来，可以说在前人留下宝贵财富的基础上，我们刚才说的，把它向前推了一步。更符合现代人的审美。因为我们排的时候，是请我的老师和杜近芳老师作为我们这戏的艺术指导，演出以后，中央台播了以后，接到很多观众的来信，因为以前我们也演了很多的传统戏，没有像《柳荫记》引起观众这么大的反响，作为我个人都是很意外。
闫平：因为这出戏从小生来讲，他没有很复杂的技巧，这个情节又是大家非常熟悉的，您和胜素老师在演的时候是以什么特点去抓住观众，让观众那么受感动？
江其虎：因为李胜素每次都跟我说，他说其虎每演这个戏，演完了以后就感觉非常累。因为这个戏你必须演员自身要投入，你才能感动观众。当然你的技术要保证，作为我小生，要用小生的技术技巧来围着梁山伯服务，作为旦角，要用旦角的技巧来为祝英台服务。就说你在调动所有技术技巧的过程当中，你要完全来为人物服务，来进入这个角色才能感动观众。
闫平：这个题材有川剧《柳荫记》、也有越剧《梁祝》都是大家非常熟悉的，因为它是地方戏，它有很轻松很幽默的东西在里面，不知道京剧的《柳荫记》是不是也有这些？
江其虎：你刚才提到川剧，其实这个戏就是1953年从川剧移植过来的，当时移植过来以后，因为京剧的表现形式跟川剧还不太一样。
闫平：还是有差别的。改动程度是非常大的，像川剧他是唱曲牌的，然后咱们移植过来，京剧是在改动的过程当中有没有加入一些京剧自己的东西在里面。
江其虎：那所有的就是按照京剧的规律，来塑造梁山伯和祝英台，来叙述这个故事，它和川剧已经不一样了。
闫平：那观众除了受感动之外，比如说地方戏，两个人同窗共读的时候，其实是有一些很好玩的效果，京剧有没有？
江其虎：京剧有的地方就没有，可是现在有的观众，比方说我演完《柳荫记》以后，有的观众写的真的是非常厚的文章，他能给你具体到哪个地方应该怎么样，观众他就真的很感动才会这么写，比方说咱们京剧跟地方戏，因为表现形式不一样，跟越剧比十八相送的时候，很多的活泼，跟你刚才说很多幽默的地方，可能我们京剧比越剧和其他的地方戏可能不太一样表现上，从节奏上我们还有需要去改进的地方，还需要朝前推的余地。
闫平：那您这次是和李胜素老师合作，合作过多次了？
江其虎：其实艺术的合作，演员之间要互相欣赏，不要就是旧的梨园界有的一些习气，互相的排斥。这样不好，一定要互相欣赏，互相的欣赏你才能够在台上有默契，才能够互相的关爱，真能够走入角色。
他不是说那种，如果我跟李老师是一种排斥的，私底下就不合的，到台上有的时候眼神是很难进入角色的。比如说商场之前，李老师合作非常好，他哪靠旗子我给捋一下，靠绸子捋一下，他心里会非常非常舒服的。这个演员的默契和互相欣赏是非常重要的。应该是今天我们作为演员要互相提倡的，不应该互相排斥的，互相很好地去合作，互相的很好的尊重。
国家京剧院十月将推出更大型展演 有望走出北京巡演
闫平：这次是咱们《柳荫记》、《大闹天宫》、《满江红》在国家大剧院可能都会有演出，不知道在接下来咱们的计划当中还有哪些戏会和大家见面？
尹晓东：现在剧院确定了三大演出计划，一个是新春演出计划，一个是“五一”演出计划，第三个是金秋演出计划。我们除了这次8月份国家剧团的展演以外，我们会在10月份，我们还要安排一些我们其他的一些经典剧目出台。我们确定一个主题叫回顾经典。到了10月份国家京剧院会拿出更多的经典剧目，向首都观众还做一个汇报。这次按照国家院团，九个院团的展演，有一定限制，在这次8月份的展演中，当然我想到我们10月份国家京剧院金秋演出能有更多的剧目和大家见面。
闫平：希望尹院长再跟大家介绍一下，这次展演的时间和具体的剧院。
尹晓东：我们这次展演打破了三个界限，我们举全院之力，当然也会有一些戏，比如说《满江红》、《柳荫记》主要的演出团队是在一团，我们一团也有些行当，需要别的什么支持，我们也会把二团、三团放在这个剧组来。《杨门女将》和《大闹天宫》我们会以三团和二团为主，有些角色有些行当我们也是各个团，只要这个戏需要，我们就全面支持，尽量让这部戏能够做到更高的境界。这次展演我们适当打破一些界限，不是一个完全封闭的状态，这个戏在一团，就是以一团为主，那个团可能在三团或者在二团，可能有些行当，我们现在是这样一个状况，有的角色这个团完成不了，我们可以把各个行当最好的都集中到一个戏里面。都在8月份。
闫平：那之后会考虑到巡演的问题，比如说具体哪些城市？
尹晓东：我们会有这样的考虑。
闫平：作为戏迷来讲，我是希望能够和更多观众去见面，然后会有更多的年轻人通过这个展演爱上京剧。我们这期访谈到这里就结束了。谢谢大家收看新浪京剧艺术沙龙的第四期，下期再见。
|
|
|
|
