田沁鑫结束话剧《英雄24小时》不久，就已经投入新的排练工作中，但《英雄24小时》给团队带来的影响是持续的，她说：“英雄的情怀会一直在我们之间。”这部作品取材于田沁鑫的真实经历：美国朋友要和她合作一个百老汇项目，出了一份“中国英雄”的方案，却被质疑“中国没有英雄”，合作搁浅。带着对这一问题的探寻，与她合作的年轻人开始了话剧创作。

　　《英雄24小时》的创作、主演团队由80、90后组成，他们来做关于思考辩论英雄的戏，令人意外。田沁鑫不是导演，而是监制，也是这个团队最大的保障，包括资金和名望，这方面的能力，年轻导演望尘莫及，但却正在给田沁鑫自己带来无穷问题，困扰与自信并存，失望与坚持同行。她回想“大手一挥，首演功成”的《英雄24小时》，说：“这是我的一次救赎”。

　　中国当下的戏剧名导中，少有像田沁鑫这样身携反差巨大的评价。

　　田沁鑫作品中的中华文脉被盛赞，她成为话剧界中国文化气质的代言人。北大教授韩毓海评价：田沁鑫的戏剧是和《茶馆》有着异曲同工之妙，又皆然不同的另外一种“中国声音”。还有评论认为：“田沁鑫选择了主流主题、传统思想（而非“先锋”的反主流、反传统），西方的表达。这使她成为当代导演中独特的一员，而且从市场和评价界的反响中也可以看出，极其成功的一员。”

　　另一边，不断有人质疑其作品水平参差和名利味道若隐若现。特别是话剧《夜店》上演后，批评激烈，某位观众甚至说：“很长一段时间，都以为这是热词和流行语串起来的二人转。”

　　推崇和批评的声音都很直接，又都很真诚，那么真正的田沁鑫，到底是哪一个？

　　新浪戏剧对话田沁鑫，这一次，她自己，有话要说。

　　“戏剧是我小时候的玩伴，是我成长中给过我温暖的挚友，当我可以回报它的时候，我就是“义”字当头了，我可以为它死，我死了，也不愿意做对不住它的事”。

　　谈名利：人如草芥 软弱是错

　　田沁鑫近几年社会名声越来越大，影响力一路扩散至戏剧圈外，每部新作明星加盟。“名”与“利”形影相随，早在2012年田沁鑫就以5426万的总票房雄踞当年话剧导演票房排行第一。而在去年新作《山楂树之恋》上演前田沁鑫透露，出版传媒集团曾为这本书变成话剧邀请了她一年，而最夸张的时候有几十家公司、剧团来邀约。在她最新的监制作品《英雄24小时》中，我们又见到了某游戏公司友情协助。“名利绕身”，田沁鑫真地陷入到漩涡中了么？

　　田沁鑫详细解答了几部作品背后的缘起：“《英雄24小时》是我们要做，不是游戏公司找我们来，因为故事在游戏公司内发生，所以我们找到这家游戏公司体验生活。”

　　而至于去年的《山楂树之恋》，“这部起自网络的纯爱小说，不属于我喜爱的名著，我对文学有我自己的标准。我一直想拒绝，推荐了其他导演，但他们还是觉得我合适，就这样持续了近一年，最后我被凤凰集团的诚恳打动了。”

　　即便是她自己和外界都评价不错的2008年的《红玫瑰与白玫瑰》，其实也不是田沁鑫想做的。“我想拒绝。结果这个戏三年间换了几位导演也没有做成，投资方很为难，也赔了一些钱。三年后他们找到我，我正好有时间，也没有理由拒绝，就接了。”

　　田沁鑫面对的邀约、企业、人情，也是当代中国艺术名家都在面临的局面。18年里，田沁鑫眼看着市场翻天覆地繁荣起来，她不知道要怎么走，“我过去的认识是尽量帮助别人，不太会拒绝，这种心态和市场的对接就会困扰我。有一次我和演员陈坤去谈一个项目，陈坤拒绝了，很艰难也很决绝地拒绝了。那天陈坤笑得很开心，我受了触动。拒绝很难，我有勇气，但是也有软弱，不会坚持，就会有问题。”

　　问她疲惫么？“会有。”但是她补充强调，“我从1997年做戏到现在，确实没有一次是为了钱。”

　　说起戏剧，田沁鑫就不禁回望童年——爸妈都没时间管家，把她放在体校四年，教练要出成绩非常凶，强调集体。但她喜欢画画，喜欢考古和中国文化，能上北大考古系是她最大的理想。后来她上了戏校，内向的她也不喜欢当众表演，是爸爸替她做了选择。“所以我觉得我的童年是比较黑暗的，没有得到父母更多的关爱。现在感激他们，培养了我的抗压能力和吃苦能力。”

　　在这样的环境下11岁的田沁鑫开始看戏，她业余时间最喜欢干的，就是骑着自行车满四九城去看戏。戏剧陪伴她从少年到青年，是她最好的大朋友，戏剧有故事、有审美、有乐趣、也有温暖。说到这里，田沁鑫有些心酸：“当我有能力回报这个‘好朋友’的时候，我心里极其极其……可能我生活里面难免做一些错事，但是对这个曾经对我很有爱的朋友，我想我不会敷衍它、对不住它，否则我会很难过的。所以我有困惑，我又不能站出来说，我不喜欢名，不喜欢钱，那人家会问你活着干吗？我甚至不喜欢这个竞争圈子，这种几近疯狂的“娱乐名利场”。但是我身在其中，人如草芥，潮流席卷，立身非常之难。”

　　谈作品： 淡然盛誉 非议不躲

　　从1997年自己找投资做了自己的第一部话剧《断腕》到现在，田沁鑫18年的戏剧创作，她自己将其分为五个阶段：

　　第一个阶段是她最早出于喜爱和表达自己做的戏，“前三部作品的确是艺术至上”；

　　第二个阶段是她进入中央实验话剧院后，她希望向大家证明自己的文化态度和戏剧技术；

　　第三个阶段是随着演出市场的繁荣，她的戏开始卖座；

　　第四个阶段是紧接着她就被卷进了填充演出市场的洪流中。

　　而现在她希望开启自己的新阶段——不被市场裹挟，再艰难，也要捍卫自己的表达。

　　田沁鑫被朋友调侃为“戏剧界最有名的穷导演”，她说： “其实那些票房高昂的数字，和我没关系，是各地演出商很喜欢我，他们能挣到钱。我一直只取话剧院给的稿酬。我也挣了一些钱，策划电视剧或晚会挣得多，对于戏剧，我一直保持清白和赤诚。”

　　1999年的《生死场》，至今仍被很多观众认为是田沁鑫的巅峰。但她并不太怀念当时的创作状态：“《生死场》还不错，非常有力量感，但大家把它神话化了，其实是在当时中国的农村戏从未那么演过。另外现代文学当年也面对市场冲击，突然有了一部致敬现代文学经典的作品，它引发了文学界的大讨论。所以它是那个历史阶段的成功。”

　　2011年的《夜店》被喜欢她的观众批评为不像是田导的戏。田沁鑫很倔强地说：“那是我的作品，我每天盯着排练。” 《夜店》定义为“癫狂喜剧”，是一个独特品种，出现在美国经济危机时期。《夜店》在湖南演出时观众席是沸腾的，观众都不想走，他们觉得戏里人物都是底层。

　　田沁鑫也真是希望《夜店》有对底层的理解和同情，她做这个戏时有着一种平民化和积极的乐观态度，还去剧场抽查演出，发现问题就数叨演员一顿，“跳入跳出的戏剧结构很有趣，我没觉得它不好。这种喜剧的表达方式，是需要极强的表演技术的。”

　　2013年，田沁鑫做了一部《青蛇》，第一次完成了她在舞台上的“禅意诉说”。这出戏是从青蛇的视角演绎《白蛇传》，展现了人佛妖三界，妖想成人，人想成佛的中国式结构空间。《青蛇》被美国肯尼迪艺术节、英国爱丁堡艺术节邀请，带领中国艺术走向两个文化大国。国内的演出一票难求，观众反响强烈，其中就有曾经的批评者，他们认为那个悲情中来的田沁鑫依然存在。

　　对于这些赞誉和非议，田沁鑫表示，那些自身就有漏洞的评论她是不会听的，她自己有判断。但那些有建设性意见的评论，她会认真考虑。“我每一个戏可能都有不同声音出现。众口难调，保持自己，努力做好，就很高兴。”

　　谈监制：不想节操碎一地

　　《英雄24小时》是《甄嬛传》（话剧）后田沁鑫监制的第二部作品。半年不到，两次监制，对于田沁鑫意味几何？

　　但说起监制《甄嬛传》时，田沁鑫表示，“我想象我在可以确保整体质量的基础上做监制，但后面的走向我没法控制。我是北大影视戏剧研究中心的副主任，负责戏剧。北演老总又是北大校友，我需要积极配合。”为了商业目的，《甄嬛传》巡演时打上了“田沁鑫话剧”字样 。

　　“它不是我的作品，这样做对创作人员和观众都不负责任。但我不会跟人家去吵架，我没有和演出商去谈，也没和别的媒体说过此事。”田沁鑫还是那种不甚激烈的口气，声调更低。

　　但这段经历让田沁鑫重新思考“监制”。“不应该是个虚词，它就是监督制作，保证质量。监制本身没有任何问题，它在西方有明确规则。中国刚刚在演出市场中搏击，监制一定不该向钱看，或者大牌压迫年轻艺术家，而是真正监制，帮助导演。”《英雄24小时》田沁鑫投了全资，没有挂“出品人”，而是“监制”。“做《英雄24小时》是想清洁做人。我的确是想做一个道德高尚的人，一个脱离低级趣味的人，我不想在这个年龄节操碎一地，不想让商业目的给我带来怀疑。我想让大家看一下监制的行业标准，田沁鑫监制的戏，努力保证质量。”话剧《英雄24小时》是田沁鑫给自己划定的一个新起点，她同时做了一个名叫“清新文化”的机构，介绍里写着主旨是“清新自己、清新他心、清新社会风气、清新艺术环境”。

　　《英雄24小时》的出现很不“应时”，在首演之前市场回馈几乎是沉默的，合作方、演出商不清楚80、90后的团队怎么表达，而且他们的经验里，观众对这种题材不感兴趣。宣传总监梅生私下也说：“这个戏我没法宣。”

　　演出后的现场互动成了一场“中国英雄观”讨论，田沁鑫没有想这部戏是否赚钱，她觉得能提醒文化漏洞需要修补就很好，这就是她想做的。

　　“中国目前文化上的困境，是我们还没有找到诞生在这个国家的文化幸福感。我相信文化资源大国，转身就是文化强国，这需要智慧。现在负面的声音很大，如果90%都是负面，我就要做那10%。”

　　“这个戏是我自己的一次救赎。我不知道有一天会不会又被拉下水，但我想开始做我自己的主人。这挺难的，过程中有人会受伤，会落队，也有人会成就，但一定是泥沙俱下的，不那么理想的。”

　　谈修行：欲望贪图 肯定不行

　　田沁鑫的宗教追求广为人知，学佛15年，田沁鑫究竟到了什么层次？对于学佛的田沁鑫，有人欣赏她的修为，也有人说她不懂。田沁鑫自陈希望得到顿悟，但没有实修，怎么可能有顿悟。她只是说“佛学对我帮助很大，让我脾气比较好，虽然有时遇到事还会贪嗔痴，但真的好了很多。我还谈不上‘正见'，我有解释不来的问题，看了经典就明白了，那真的是智慧。”

　　至于她戏里的世俗，“戏剧毕竟是寓教于乐，布莱希特、莎士比亚的戏都是这样有思想，且丰富而有趣的。”

　　在情爱方面，田沁鑫感言:“基本可以休矣，但会反复，还需要修行。我尽量不想，但如果遇到感情大爆发，我也不知道能不能控制得住，情爱如果因欲望而生是会吃苦的。有喜欢我的，很热烈，挺难控制，这时候我如果贪图了，那后面怎么办呢，肯定不行。”（奚牧凉 闫平/文）