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南方周末专访李安:李安大白话(2)

http://ent.sina.com.cn 2006年06月22日10:07 南方周末

  苛刻

  现在中国急着要飞跃,盖大楼可以一下子盖很多,但文化这个东西不行。

  国内的观众对导演非常苛刻,作为同行,我非常同情。

  我觉得不能对他们要求太苛刻,整个中国电影过程都没有今天这样的,又要得奖,又要卖座,道德上又要树立典范,又要探索人性……什么东西都要,全世界100年来也没有这样的导演。

  电影语言基本是西方建立的,中国的电影语言还没有建立起来,这是整个社会的责任。电影是反映了社会,不光是反映了电影。一个导演需要很多的帮助,巧妇难为无米之炊。

  因为电影工作比较浩大,它受到社会的压力,需要一下子跳到西方电影的前面。

  现在中国急着要飞跃,盖大楼可以一下子盖很多,但文化这个东西不行,就是要耐心。这不是数学的问题,是习惯的问题。现在我们电视剧渐渐有这种习惯,可是电影还是很空洞。

  让中国大众愿意进影院看电影,这个本来就是非常困难的,只有美国等电影大国才能做到,包括过去很兴盛的香港,现在也做不出来了。同时大家还有一种焦虑感,中国人口比美国多,为什么这么大的市场我们拿不下来?我觉得大家可能有点急功近利了。

  我觉得大家忽略了一件很明显的事情,中国的电影100年和美国的电影100年是差很多的,不可能一下跳过去。中国大陆的本地市场上,很久都没有商业电影发行,后来是在港台电影发行的冲击下,1990年代以后也慢慢兴起了商业片,与观众约定俗成的观影习惯还没有建立。这个市场没有,导演再有才华,也很无奈。我现在看到只有冯小刚抓到了市场,这点我对他非常地佩服。只有一个冯小刚,你今天要我来做大陆电影,我也不行。

  我们过去的基础没办法和好莱坞比,现在工业已经全球化了,好莱坞这么强势,把它关在门外,也不是长久的办法。

  片型是西方人定下来的,这个我们是落后的,东西一拿出手,讲深了,包括人情世故、天人合一的概念跟西方不合的时候,你就会出现水土不服。

  不光西方观众不看,我最大的痛苦就是中国观众也不看,中国的观众基本上是不看中国片的,因为西方片他已经看习惯了,习惯了那种思维模式。

  我们怎么把中国的东西不但要保留,而且要攻到西方的市场,我这代可能还做不到,要看你们的。

  今天我们看到一个全新的气象,就是华语的电影市场是英语市场的4倍,我们要抓住这个市场,走向全世界,必须认清电影是什么。这个游戏怎么玩,恋爱片怎么玩,侦探片怎么玩,战争片怎么玩,都有它的游戏规则。电影跟人生是不一样的,人生是没谱的,什么事都可能发生。电影是在一个封闭的空间里面,两个小时完成的,它是有限、人为的。怎么样去跟观众沟通——这点很对不起——是美国人做不到的。但是我们要突破,要有变化,必须先弄清楚游戏规则,因为它已经全球化了,是人类思维的共同表现了,不要使民族思维挡在前面,我们先要把它研究透彻,然后把我们民族的特色在这个基础上求变化,求超越。

  功夫片?

  很多人觉得动作片是“武术”的电影,我拍了一部以后才知道,其实这是“舞蹈”的电影,是从京剧来的。

  肢体语言,中西方是共通的,动作片比较好卖,因为没有什么文化差异。中国除了个别的艺术片,真正在市场上站住脚的商业片,除了武打片,还没有什么比别人做得好的——这是我们要虚心检讨然后要继续改进的。

  我们过去的片子基本上都是照着西洋的模式在学习,在模仿。台湾和香港基本上是一个“次好莱坞”的文化,包括现在韩国也还没有走出去。

  在这个文化氛围里,我们做得最好的就是武术电影。这其实也是老祖宗给我们的。

  很多人觉得动作片是“武术”的电影,我拍了一部以后才知道,其实这“舞蹈”的电影,是从京剧来的,从京剧的编排、套招里发展出来的一种艺术。香港好的武术指导都是学京剧的。他们的父亲从北京去香港,从戏班的武行里出来,成龙是这样的,给我编排的袁和平,他的父亲也是京剧的武行。

  他们的美感是一种圆形的、快速的,像芭蕾一样的美感。他们都不蹲马步的,马步一蹲人动作就慢了,不灵活了。他们是在翻跟头的武行里面训练出来的美感。他们经过好几个阶段,从京剧到广东大戏,到香港的老式的武打片,到香港的邵氏公司从日本的武士照片学习制造出的武侠片的片型……渐渐发展出一种武术电影的电影美学,这是震惊世界的,独步全球。他们不只是编排方面有独到之处,在剪接方面也发展出一套独特的电影感,这是在香港研发出来的国粹,拿到世界各地都是非常自豪的。现在我们还在卖这个东西,但我觉得慢慢不行了,我觉得要把其他的片型研发出来,尤其是戏剧性的东西,然后推荐到全世界,这是我需要做的事情。

  左右逢源?

  每个地方的人都在告诉我两件事情:一、我们是特殊的;二、你这样拍不对,我们跟其他人都是一样的

  大家有时候把我归作中国片导演、台湾片导演。好莱坞我沾过,好莱坞的外围独立制片我也沾过,还拍过鬼片……我发觉有时候自己可以说是左右逢源,好像各种能力、各种资源都能用上。有时我也会遇到左右踯躅的状况,我也搞不清为什么。

  比如像我头三部影片,虽然没有在内地正式上映过,我知道口碑还都不错。那我就想:要拍了《卧虎藏龙》还得了,结果它的反应却不是我想象中的样子,到现在我也研究不出来怎么回事。

  我在很多地方拍过戏,处理过不同的文化。每个地方的人都在告诉我两件事情:一、我们是特殊的;二、你这样拍不对,我们跟其他人都是一样的。地域性和共同性并不犯冲突,它是你的左右两只手。像我一个台湾出来的导演,拍美国西部的同性恋牛仔,在瑞士卖钱,一定是有共同的东西在里面。然后还要注意你的特色,不能把自己的本色去掉。你不可能比好莱坞拍得更像好莱坞,它就是要看你的特色,你本质上的东西一定要很自豪地拿出来。

  对我来讲,好莱坞,中国片,欧洲片都不是很重要,我心里有故事要讲,希望能够找到我的观众,能够和他们沟通,这是我了解世界的方法,是我生活的方法。能够一部片接一部片地拍下去,是我最大的幸福。

  处理中西文化冲突,是根据我的生活经验,我想各位也有经验。几百年以前中国人被打败了,从西方的工业革命开始他们有了很大的进步,而中国由于帝王和锁国的关系反而倒退了,中间出了很大的落差,我们必须跟上去。不光是科技和工业要跟上去,整个思维形态和文化形态都要做调整。这几百年来,我们还在其中挣扎。这个文化冲突是很多中国人都有体会的,用不同的方式体会的,这是我在台湾省很深刻的经验,所以我把它表现出来是很自然的。当然片子一见到观众又是一层新的文化冲突。在工作过程中,我也碰到很多,讲得不好就是文化冲突,讲得好就是一种突破,一种特色。在这个冲突中我们中国人做了一件很伟大的事情,不管怎么冲突,我们存活下来了。你们这代是很幸运的,受到滋润,培养。你们的环境要比台湾的学生好,台湾正在折腾。

  导演?

  我们做导演的,跟导体一样。

  我想自己天生是做导演的,我的思路不屈服命运的安排。我曾经帮台湾一家公司打工,他们在美国拍一部电视长片,我本来是给人家打灯的,结果打到下午,我就变成导演了,从那个老牌导演到香港明星,不晓得为什么就都听我的指挥了。

  在学校也是一样,拍拍拍,本来是帮人家录音,后来不知道为什么大家都听我的了。那不做导演怎么办?我想我就是做导演的,只是机会没有来,就跟秦琼卖马一样。机会没有来也只能等待,只好相信有。

  我想我的天份表达出来这么明显,一定是有天意吧。

  我觉得我们好像是一个很特殊的族群,我们好像是贵族一样,我们可以非常地自豪;好像抽大烟一样,我们也会上瘾。每次做一部电影,都会挑战新的题材,有新的突破,我们一直在寻找突破,寻找新鲜感,寻找人生没有答案的东西。我们可以通过做没有做过的事情来测试我们纯真的一面,有时甚至用恐惧的方式,让自己害怕、兴奋的方式,把我们最见不得人的东西表现出来,然后呈现在大家面前,让大家评头论足,干净也好,不干净也好,这是我们愿意做的事情。

  我觉得我们做导演的,跟导体一样——感应一个东西,通过自己的身体,传播给大众,刺激他们的情感,刺激他们的想象力,刺激他们的思考——就有了拍电影这回事。所以,我们是很无辜的导体,不是去主导什么,而是因人设事地将感受到的东西反映出来。

  剧本?

  两个人谈恋爱,你爱死我,我爱死你,讲了两分钟就没东西讲了该怎么办呢?

  我觉得国内最弱的一环就是编剧,很多演员就等着好角色,导演等着好剧本。我们还不晓得怎么经营,那个滋味怎么才能一番一番地出来,这是编剧要做的。

  两个人谈恋爱,你爱死我,我爱死你,讲了两分钟就没东西讲了该怎么办呢?我要设置什么样的障碍呢,怎么彰显他们的感情,怎么纠缠,怎么起伏,怎么起承转合,西方怎么弄,我们东方怎么弄,我们留白怎么留,障碍怎么设……这都需要好好演练,道理大家一讲就懂,而且可能你还不屑于做那些很俗的东西,可是你要把自己的能力,怎么样吸引人的东西演练出来,这个东西不是很容易的。

  我们现在会讲的人很多,一部电影出来,骂的人很多,可是怎么样让大家看得有兴致,这个做的人很少。年轻的编剧刚刚冒出来,大家都哗地去砸钱,去抢他,就把他的习性做坏了,所以国内的编剧是非常缺乏的。

  编剧是一部好电影的最基本的东西,导演是提供一个眼光一个方向的。这么多人放在电影里应该怎么放,这是导演应该做的,可是我觉得导演应该参与编剧的工作,把它的基石和蓝图打好,才能在上面加枝添叶。

  我在台湾看很多学生的作品,非常夸张,用非常多方法来吸引注意力。可是一个题材交到他手里,在两个小时甚至是10分钟里,让人觉得有趣味,带着观众往前走,这一点很少人能够做到。张英 徐卓君 马宁宁/文

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