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高群书金琛俞钟做客新浪 讨论非传统主旋律电影http://www.sina.com.cn 2007年12月07日18:07 新浪娱乐
新浪娱乐讯 华语青年影像论坛由中国电影家协会(blog)主办，电影艺术杂志社、中国影协青委会承办，旨在扶持青年导演、扩大青年导演影响力的论坛。第一届华语青年影像论坛在去年成功举办，今年的第二届也拉开了帷幕。除了观影活动外，数位年轻导演做客新浪，讲述影片创作过程，也是该活动的重要项目之一。 12月7日15时，《千钧。一发》导演高群书(blog)、《凤凰》导演金琛、《香巴拉信使》导演俞钟，三位导演做客新浪，与网友讨论非传统主旋律电影。 主持人：欢迎各位新浪网友，今天非常高兴我们再次邀请三位青年导演做客新浪，跟我们网友在线交流一下，欢迎三位。介绍一下俞钟导演，欢迎您。还有金琛导演，高群书导演。其实都是新浪老朋友，最近也经常看到有各自一些工作安排，所以今天难得聚在一起。这一次也是借了一个东风，就是第二届青年影像论坛，在这论坛当中各位导演选送有自己的片子供大家交流观摩，选送什么片子给大家介绍一下。 俞钟：《香巴拉信使》。 主持人：大家非常熟悉，可能很多朋友之前看过。 金琛：《凤凰》。 主持人：在影院热映。 金琛：没有热映，正在放映。 主持人：高群书导演应该是新片。 高群书：叫做《千钧一发》。 主持人：提前在论坛上跟内部很多影业人士介绍一下。 高群书：第一次亮相。 《千钧一发》改编自真实事迹 高群书被主人公感动落泪 主持人：先聊聊高导这部。介绍一下。 高群书：这个片子是老警察排11个炸弹，它是突发性事件，也是一个真实的事件，这个主人翁不是正式专业的排爆的警察，做别的工作的警察，但他生活中有很多技能，按他老婆说除了生孩子，除了修飞机不会什么都会的一个人，出了这么一件事当时专业排爆来不了，局长问他你行不行，试试。因为他懂炸药，也懂电，后来他上去，上去一发不可收，一连排的11个炸弹，中间有很多黑色幽默的东西，实际上是大事件小人物，很危机时间里用非常规的方法把这个事情给解决掉了，挺有趣的。 主持人：是真事。跟高导上一部《东京审判(blog)》相比，转变还是蛮大。 高群书：完全两种东西，实际上拍大人物不是我们擅长，我们喜欢拍小人物，恰好这是个小人物。我原来拍电视剧，拍警察题材比较多，再一个对警察有天然的亲近感，当时我在网上一看经过和事情的时候对这个人特别感兴趣，就跟这个人就谈，他给我们讲了两个多小时，讲的过程我们心始终都悬着，最后所有人都落泪了，因为中间有很多他自己跟自己较劲，有很多过程非常感人，它是非正常但还是比较感人的过程，我决定用真实的过程，实际上应该说这剧本是他自己写的，我们给它文字化影像化而已。 高群书喜欢非专业演员 欣赏警察生动个性 主持人：你选的演员我看了一下大部分来自一级警督，二级警督，三级警督。 高群书：我们演员都非专业演员，都是东北警察，两个派出所所长，一个省公安厅政治部一个处长，也是这个戏的编剧，还有一个是团委书记，所有演员几乎不是警察就是警察的家属。 主持人：警察多刻板，走路都是有固定模式。 高群书：不对，警察在生活中很生动，尤其东北警察他身上有天生幽默感，也有个性的东西。 俞钟：有二人转的底子。 主持人：那个土壤上人就有喜剧天分。 高群书：他们生活中也非常具有表现欲，包括我们吃饭的时候，他把一个正常话正常不说，非把你搞得幽默不行。我们演员从来没有上过镜头，从来没有演过戏，但他自身有一种魅力，有一种从容，有一种特别淡定的东西，我们做的工作就是把他生活中的东西移植到剧情里就非常好，这个戏别得不敢说，表演上非常满意。 主持人：而且选择惯非职业演员的高群书导演，在驾驭演员表演能力也非常有一套。 高群书：俞导的非职业演员也非常厉害，华表奖好几个提名。 《香巴拉信使》是主旋律影片 俞钟导演同样善用非职业演员 主持人：我们聊聊俞导《香巴拉信使》，我们知道这个片子有你很多心血，包括剧本开始你投入很多。 俞钟：跟高导境况差不多，资金上本来是有问题的，大规模起用职业演员资金上有问题。刚才不是说主旋律问题，其实《香巴拉信使》是个主旋律片子，起步来说是命题作文，要想把它拍得感人，首先得可信，观众得信这个人，我就觉得可能非职业演员在做这些事情的时候，观众更加可亲，可信，首先观众对这个人物可亲了才可信，所以用的非职业演员，我觉得效果还可以。 主持人：非职业演员和职业演员，成名明星给观众感觉不一样的，可能有一些小人物如果让大明星来演的话，够失那个可信度，是这样的考虑吗，还是说我们请不起大明星，所以找了这一个理由。 俞钟：有这个理由在里面。其实我觉得非职业演员有时候作为某些片子而言力量感更好，演员演出来毕竟是演出来，非职业演员可能是零分，也可能一千分，职业演员很容易达到八十分，九十分，但凡非职业演员出来那点东西是职业演员做不到。 高群书：因为非职业没有经过训练，身上原本个性的东西还存在，原始态东西存在，是你如何调教他，梳理他的过程。 中井贵一苗圃(听歌,blog)郭涛(blog)友情出演 《凤凰》不是大制作 主持人：如何挑选这个片子，它要票房影响力还是贴近生活的本色，所以选择不同的演员。借这个话题问问金导，你的《凤凰》在各大影院放映，聚集很多的明星，像苗圃，郭涛等等，整个演员的片酬占你投资多少？ 金琛：这个戏演员片酬不大，中井贵一他作为个人投资人，这省了一部分钱。 主持人：否则中井是最贵的。 金琛：中井在日本是一百万美元，国内苗圃、和郭涛作为友情方面，他们拿了很少的钱，很给面子都是朋友和同学，在演员制作上不多。国内我们制作成本将近900万人民币，综合加起来整个电影制作是1500万人民币，在国外也是一个小片，在国内是中等左右一个影片。刚才说职业和非职业还是看题材决定，还有一个最终你的片子是往哪走，怎么回报，如果说常规商业影片非职业演员多对后面收益压力很大，但作为一个影片来说不分商业型的话，我觉得看片子本身要什么质量，有时候非职业演员力量会超过职业演员的，但也有一些必须相对剧情性影片，非职业演员做不到，他不具有承担表演的能力。 我们今天谈的都是小人物，我们片子也是讲小人物，《凤凰》也是讲几个在生活里面冰冻，心已经死那几个人，也都是小人物怎么让自己温暖过来的过程，主题都差不多。 大人物心态难以把握 平凡人更能打动观众 主持人：透过小人物反映大的背景，高导之前《东京审判》也选用这个题材。高导之前一句话让我惊讶，他说我就能拍小人物，好像意思说大人物我不擅长或者他拍不得，拍不好，有这样的含义在里面吗？ 高群书：大人物首先已经不是人，已经成神了，有些东西我们触摸到但适不适合表现，适合电影影像去表现？因为大人物在我们所有人心态中已经大，已经超过我们生活经验，生活感知之外一种东西，它已经形成公众的东西，不是我们所能左右。但小人物可以按照我们真实的理解，真实的感受去拍他。大人物受到很多限制，发挥起来不如拍小人物发挥更好一些。 金琛：大人物比较难把握，像我们这些导演就是普通人，只不过干导演这个工作，心态还是百姓心态，所以掌握一般百姓心态更容易体会一些。去年让我拍《天安1949》，后来这电影拍成了，一个台湾导演拍的，我当时就说我实在不知道该怎么把握，毛主席49年什么心态，很多东西你非常难以体会，以你现在的思维很难把握他到底怎么想，后来台湾导演拍了，每个人定位不一样，我尽量还是会拍一些接近我自己个人生活的，能体会到的东西。 主持人：可能小人物更真实，更贴近我们心，我们看到他的所作所为跟身边人一样，像《香巴拉信使》里的主人公，也做好事，有时候也犯点错误，真实可信。在中国这片土壤上真正大人物给我们很多概念化的东西太强烈，都要往高大全这方面塑造他，可能给导演自由发挥的空间少很多。 高群书：身上光芒太强，把光芒表现出来很难。 俞钟：大人物小人物还是时代烙印东西比较多，现在你说拍大人物，我那天说拍《蒋介石传》一定是个好片子，但肯定做不到。时代上的东西我觉得可能会有一些烙印在我们身上，所以大家都躲在小人物身上，还有制作水平的问题，人家《甘地传》一样拍得很好，制作水准在那，拍大人物一定要很多东西支撑。 主持人：但是有时候我觉得这是一个趋势，好像翻过20年前，大家很少去拍小人物或者刻意选择一个平凡人作为影片的主人公，20年之后我们会有很多导演不约而同选择平凡人作为影片的主角，这算是一种进步吗？ 金琛：这应该跟观众有极大关系，观众现在都喜欢看跟自己近距离的故事，能打动他，当然也有皇家、帝国、远古他也会看，但是能感动他的更多是跟他比较近，好莱坞现在也拍好多离百姓近的。 俞钟感慨英雄难觅 中国没有施瓦辛格 主持人：而且他们取得非常高的评价，而我觉得可能很多人因为现在大家越来越自我，不太能够去接受一定要欣赏跟我们毫不相关人的生活。 俞钟：有时候拍的时候我觉得挺可悲，我经常找演员我找不到王心刚，找不到当年的英雄们，我片子需要男一号的时候我找不着，以前英雄时代出来那一批男演员我经常找不着。我们现在拍老百姓片子拍很多，出来一批都是很生活化，离观众很近的演员，恰恰我们想拍一些大片或者拍一些有力量感，有英雄人物式的，中国有施瓦辛格吗，中国有史泰龙吗？没有，很难受一件事情。经常拍着拍着我说男一号怎么树不起来，他身上就没有英雄气。其实美国电影就是造梦，美国永远男一号是大英雄，拯救全人类就是他一人，观众为什么爱看，他还希望一个梦的东西，中国观众除了看小人物以外也想看这个东西，我不知道是不是我们从业人员做得不好还是什么原因，没有这种片子，以前《渡江侦察记》看十遍八遍，这是挺可悲一件事情，突然大家信念感和英雄主义感没了。高导那个片子《千钧一发》一定非常有意思，它也是小人物大英雄。包括《香巴拉信使》也是英雄，但我们严格意义上说的英雄我很久没有看到，像以前那一批《渡江侦查记》、《红旗谱》，好像没了这种东西，这种精气神没了。你说那个东西观众不爱看吗，我不知道。 高群书：观众也爱看那个东西，我们拍电影也想拍那个东西。你现在数数中国男演员或者女演员，谁适合拍《第一滴血》这样的，可能有，但是现在有一个问题，我觉得从第五代之后中国电影有一个问题，就解构，把所有英雄拉下神坛，造成我们没有培养这方面的人，所有英雄都下放把自己当成平民，但电影我们还是希望看到能力超出我们之外这样一种英雄人物，我们希望拍这样东西。我们刚才说大人物是概念中的大人物，而不是我们真实生活中成长起来的大人物，我们希望看到一些巨将、巨人，但不是伟人。这么多年中国电影没有培养这种环境。你想想，从谢晋之后除了传统主旋律英雄之外，我们哪个电影培养出一个人物特别厉害，像《007》、《第一滴血》这些都没有。 俞钟：其实好莱坞审片制度比中国更严，他完全从市场考虑的审片，你男一号必须爱国，必须家庭完整爱自己家，必须要爱自己孩子，美国片子“我要回家”最常见一句台词，必须为全人类负责，必须身上不能有毛病，比我们要求还严格。A类片，投资5000万上1个亿片子的男一号，制片公司不管你，你自己规定就要这样，他要求其实就是造神，他也在造神，给大多数来看，全家人都能看，小孩子也能看，你学他。 主持人：很少有大人带着孩子去看。 俞钟：我觉得还是我们创作者的问题。 高群书：刚才俞钟说得也对，实际上就是主流商业片，在中国人家羞于谈主流商业片，要不特别大商业片，要不然就是艺术片，A类片子就是主流商业片，主流必须有主流意识，恰恰在中国过度鼓励创新的人觉得主流意识是不高明的，是比较弱智的，所以我觉得这个东西很难，还是创造意识上的问题。 主持人：我突然也想到了，你说如果以这样来看的话，不光断的是演员或者类型片这一部分，让投资来看的话，中国也有一些大导演，有号召力，资金吸引力，他们很高很高的投资，上千万甚至过亿这样的影片投入，要不然就是很多年轻导演他们可能千万以下资金的注入，中间就有一大片市场空白区，它可能引发类似很多很多片子缺失和导演能力的释放在市场里，我相信各位有这样的体会。 俞钟：这市场决定，以前说3000万和300万以下的片子可以拍，中间都很难受。 主持人：谁在难受？ 俞钟：市场难受。 高群书：既定经验，他觉得这样，实际上有时候不完全这样。比如今天《凤凰》再给它2000万，市场效果比现在好得多。你在规划细分市场的时候，应该有细分，好莱坞B级片子也挣钱，A级片子也挣钱，因为它市场细化了。我觉得陈腐的观念按钱分，现在已经形成一个经验主义，已经形成现实，你投资不能超这个，要不然有周润发(听歌)我可以给你涨上去，但没有周润发可以靠别的因素加分，3000万以上也可以收到好的效果，但改变他们的观念是挺难。 主持人：这个观念是投资方，是院线？ 高群书：投资方、发行方都有。 主持人：真正良性应该是橄榄球一样，但是现在中国是恶性循环，这个印象根深蒂固，好像打不破这个局面。 高群书：大家界定这个了，现在真的说1000万到5000万之间片子肯定是赔钱，要么是小的，要么是大，这样造成没有人闯这一步去，所以形成恶性循环。你不敢请大的演员，如果你没有大演员你从制作上，从话题上，从宣传上可能达到那个效果，我说《凤凰》再加两千万，一千万拿来投资，一千万拿来再搭配，这效果肯定比现在翻一大翻，它带来效果不是一加一等于二，可能是等于八等于十。你可以科学的论证，科学的控制都行，但有些东西得把条件做足了，这就足够好了。 金琛呼吁电影分级和细分院线 主持人：高导说条件做足很关键的地方。有些片子在国外反响很好，载誉而归，但在国内票房不好，有多少噱头，有多少人给他想宣传的点子，给他造势，他没有资金做这个事情。 金琛：说的细点就是以前一直在呼吁的分级和分院线，像《三峡好人》或者类似我的《凤凰》这种电影，甚至于像姜老师《太阳照常升起》都适合在一个小型电影院，不是全面上映的电影院，作为艺术类型的电影院在放映，相对观众群想看这个电影就看这个电影。剩下电影院分大块，分不同区块，在国外都是这样，我这个电影在日本分就很小，四个电影院，五个电影院，六个电影院这样来放，放时间比较长半年，大家有兴趣看这电影靠口口相传会看这电影。有些电影全国同步上映，这样电影毕竟少数，大商业片周期很短十几天就下线，如果所有电影都搁在平台上比的时候肯定比不了，而且别人满车厢，满楼道，满世界都是广告的时候你没有资金做，无疑没有用的。比如一个电影放三个海报，那个海报铺天盖地，你放在小角落里面，不是说观众不去看，而是观众根本不知道。如果放在相对的影院，分级制，不同院线，不同类型的影院就会好，导演提好几次分院线，他们上面主管部门也在考虑，不知道什么实施。 主持人：应该提这样想法和建议应该挺长时间。 金琛：好几次会前提过。 主持人：现在进展什么样子？ 金琛：现在院线条件越来越好，但是对类型影片的分类还是不清楚，还是没有细化，所有电影都搁一块，像《香巴拉信使》跟一大片《卧虎藏龙》，你肯定死得不知道哪去，因为没有人注意到你，因为你这电影没有一些分类观众，这个厅专门是年轻导演拍的或者类似中国文化的电影，他去看。我们中国电影在国外很多地方，也都是放在艺术院线来放，很多人看中国电影他去相对艺术类型的影院去看，它观众是相对固定的。你不可能要求每一个老百姓都有极高的，或者特别强烈的看艺术影片的愿望，不太可能，更多老百姓在很烦恼，很劳累之余，还是把电影作为一个娱乐和消费来看，他看完一乐就回家了，或者沟通感情的场所而不是欣赏艺术的场所。
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