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刘震云谈《刘跃进》：每人都能找到自己的影子http://www.sina.com.cn 2008年01月14日11:36 新浪娱乐
新浪娱乐讯 由马俪文( 《我叫刘跃进》 菜市场里书搭韭菜卖 主持人马骧(blog)：各位亲爱的新浪网友大家上午好，星期一愉快。欢迎您来到新浪视频的直播间，我是主持人马骧。接下来将和您见面的是三位嘉宾，他们带来的话题是跟前一段时间非常热的小说有关，今天是讲同名电影《我叫刘跃进》，一个羊和狼的故事。请到三位老师，一位是刘震云老师，是《我叫刘跃进》的作者，同时也是本部电影的编剧，欢迎你刘震云老师。 刘震云：又见到你很高兴。 主持人马骧：很多网友见到你了，他们也很高兴，跟他们说几句。 刘震云：新浪的朋友，正在看新浪聊天直播的朋友，大家上午好。 前一阵《我叫刘跃进》这本书得到了大家的很多支持和鼓励，现在看这本书的销量已经快到50万。确实有时一个作者有自己的命运，一本书也有自己的命运，我也没想到《我叫刘跃进》在图书市场能有这样一个反响。现在有时我到菜市场去弄得我特别郁闷，老太太一边卖韭菜，一边卖盗版《我叫刘跃进》。 主持人马骧：我以为他们用《我叫刘跃进》包韭菜呢？ 刘震云：用它包韭菜的情况不多，但是用它拿着搭配卖韭菜，是有这种情况。我的收入会大大降低。电影是由非常有才华的马俪文导演执导的，易祥包括陈谨、刘信义、秦海璐主演的。电影从好看的程度来讲，肯定比书要好看，这部电影1月18号就在全国同时上映，希望大家支持这部电影，去看一看，这个电影可能是一个突然跑出来的新的动物，用导演的话说，是一个非常新鲜和有营养的一个电影。在试影的时候，剧场里除了笑声不断，大家最大的感觉，电影完了以后大家都带看表，说这部电影有90分钟吗，都认为是半个小时，看别的电影，他们有时看半个小时看表，说怎么还不完呀，好像已经90分钟了，这是这个电影跟其他电影可能在观赏上是一个非常大的区别，一直非常惊心动魄，里边表面平静的生活下边，却是充满了一些紧张的生活的涡流和潜流，包括特别紧张的人物关系。下边请导演说。 主持人马骧：对，我一直很着急刘老师，您把要说的全都说了(笑)。在刘老师的这段话里大家可以听出两个要点：第一，是1月18号的上映。第二，这部电影让人觉得时间过得飞快，他把导演和我们接下来要介绍的主演也介绍出来了。非常高兴我们请到了电影的导演马俪文。欢迎您。 马俪文：新浪的网友你们好，1月18号《我叫刘跃进》就要上映了，希望你们能支持国产电影，支持《我叫刘跃进》。谢谢！ 主创：《我叫刘跃进》是部很有营养的黑色喜剧 主持人马骧：刚才刘老师说您认为这部电影是很有营养的一部电影，是吧？ 马俪文：(笑)刘老师在夸赞吧，还挺好看。 主持人马骧：挺好导吗？ 马俪文：不好导。 主持人马骧：怎么不好导？ 马俪文：说起来话长了(笑)。 主持人马骧：简单地说您觉得难度在哪儿？用几个词概括。 马俪文：各方面都有。 主持人马骧：咱们慢慢说。刘跃进的演员也就是这部片子的男一号李易祥，欢迎。 李易祥：各位网友星期一好，希望大家1月18号到电影院看这部非常独特的赏心悦目的、节奏感非常快的现代都市题材的情节加黑色幽默戏——《我叫刘跃进》(笑)。 刘震云：电影和书是两种不同的动物 主持人马骧：您的定语好长(笑)。看到现在非常多的朋友在直播间里跟老师问好。 网友：小说我买了，还没舍得看，正版的，本来想看完小说以后再看电影，但是我现在想先看电影再看小说，刘老师认为怎么样？先看书还是先看电影？ 主持人马骧：刘老师您的一件？ 刘震云：正过来、反过来都可以。因为先看书再看电影有一个好处，可能对整个电影的人物关系背后的东西，在大家看电影的时候能够了解的更多一些。 因为书和电影是两种非常不同的“动物”，电影有点像酒店的大堂，如果大家要看热闹的话、好看的话，电影肯定比书要好看。但是如果深入能够把这个事情琢磨人物背后的东西，琢磨的话，看书可能能看得更深入一些。因为观赏方式也不太一样，因为像电影的观赏方式是一个群体的观赏行为，几百个人坐在一起看电影。而小说它的阅读方式是一对一，像灯下两个朋友在谈心。所以，电影观赏的艺术特性，如果小说有10米，它截取的是小说上边的两米，上边的两米当然人物关系最激烈的东西，肯定都在上边的两米，就是娓娓道来的东西，深入的在琢磨这个人物关系背后的东西，肯定是在下边8米。所以，先看电影再看书，也挺好。 主持人马骧：刘老师这是他的建议，因为他写的这本书，他认为都行。我作为一个读者来说，我建议您是先看书再看电影，因为您到时候再看电影的时候，书中脑海中您已经进行的二次创作会进行三次创作，会有更好的感受，不知道刘老师是否同意，这是我个人的建议。 网友：很喜欢李易祥，早在《盲井》的时候就开始关注你了，觉得你早晚会出来，现在终于看到你主演的电影了，很为自己的预测能力高兴。 主持人马骧：您是为自己的预测能力高兴，还是为李易祥高兴(笑)。这是第一部自己主演的答应吗？ 李易祥：算是完全的主演吧。还有一部电影不是很主要，《我叫刘跃进》这个戏可能刘跃进是一个糖葫芦的串，所有人、很多事件因为他串联起来，可能算我主演的第一部电影吧，除了《盲井》之外。 主持人马骧：另外一个网友也是在跟导演打招呼。 网友：很喜欢您穿的这件红衣服，以及您的《我们俩》。 马俪文：谢谢。 每一个人都能从刘跃进身上找到自己的影子 主持人马骧：说这到部戏，咱们要一方面一方面地说。每个人看完《我叫刘跃进》，应该脑海中对刘跃进有一个形象，他大概是什么样，他的行为是什么样，我的脑海中刘跃进是刘震云的样子，但是跟李易祥不太像，据说是老乡，也有共同之处，所以先问李易祥，你认为刘跃进是一个什么样的人？ 李易祥：我认为刘跃进就是我演的那样，就是刘老师写的那样的。它很丰富，这个人物的丰富是他的内心，不是他的外表。这个东西出来之后，往那儿一杵，给人感觉这个人就是刘跃进，不记得这是李易祥演的刘跃进，而是说这个人是刘跃进，我到马路上人家说这个人是刘跃进，不会说是李易祥，会记住你这个角色。 刘震云：其实刘跃进这个人物，最大的特点就是他有一种普遍性，他身上的特性有一种普遍性，而且是大家看了电影，每一个人都可以从刘跃进身上找到自己的影子。首先，他是一个说话习惯的问题，他是一个特别拧巴的人，而拧巴的特性在每个人身上都会有，特别容易把一件事说成另外一件事，然后把它说成第三件事，然后第三件事又说成是一件事，脑子的思维是混乱的。 另外，他一辈子干不了大事，但是也坏不了什么事，动心思、占小便宜，但是也不杀人放火。 在这个剧中，牵扯到一个羊和狼的概念。世界上所有的狼，最大的特点都在装羊，世界上所有的羊都在装狼。刘跃进虽然是一个工地的厨子，平常特别爱装狼，如果他上街不装狼，他的包也不会丢，正是因为人家一个唱曲的人，觉得地位比一个工地的厨子要低，所以上去不让人家唱，人家唱的是什么？《爱的奉献》，他非让人家唱《王二姐思夫》，其实《王二姐思夫》也是一种爱的奉献。一装狼不要紧，包给人家偷了。 刘震云：李易祥的眼中透着无辜 主持人马骧：李易祥装得怎么样？ 刘震云：李易祥装得好，因为他确实在这个片子中是本色表演(笑)。 接着找这个包的时候，捡了一个包，没想到这个羊在装狼，把一群真狼给引过来了。 主持人马骧：是。 刘震云：所以装这个狼的羊真进入到了狼群里。这个时候故事就开始特别的好看。当初导演选李易祥，因为导演选演员有一个最大的特点，愿意跟人家彻夜长谈，说跟李易祥彻夜长谈过好几次，跟秦海璐、陈谨包括刘信义也彻夜长谈几次。觉得李易祥有一个特点特别符合刘跃进，这是用其他的明星所没有的，因为其他的明星的眼睛是雪亮的。 主持人马骧：李易祥的眼睛是浑浊的？ 刘震云：不是，这种雪亮的眼睛不是一个羊，因为本身这个明星就已经是狼了。而李易祥干了坏事，但是他的眼睛里却是无辜的。当初导演说用他就用“无辜”这两个字。 主持人马骧：听导演说说，是这个原因吗(笑)。 刘震云：导演给我们说一说。 马俪文：电影里的刘跃进没时间再拧巴 马俪文：小说跟电影不太一样，小说里的刘跃进有拧巴的成分，电影里主要是没有时间再拧巴，他还是作为一个小人物出现的。找易祥，我是觉得他的潜力特别无穷。以往看他演戏，也有激情的成分，也有很从容的表现。但是这部电影里，有很多很多戏都是在极限上。我当时在想的时候，一直在犹豫，因为平常看他，他是喜欢喝茶，烟酒不沾，喜欢吃素，有他的精神领域的习惯，很平淡、很从容，有自己的茶室，爱喝茶，有很多茶友。这个人很多时候是面临着生命的劲头跟危险，还有快到崩溃的那个份上。我在想他能不能出来，我一直担心这个。跟易祥在现场交流的时候，我要他8分，他经常给我10分，特别省心。跟他合作，之前跟他聊过几次，他特别能理解要什么，非常放松，他是最不用操心的。所以，这就是捡着了(笑)。 主持人马骧：捡着了，8分了给10分。 马俪文：这是捡着了宝贝(笑)。 主持人马骧：导演说10分的表演，对你来说有难度吗？ 李易祥：还是剧本提供的基础特别好，刘老师经常说一个真正的电影出来之后，编剧停滞的地方导演出现了，导演停滞的地方演员出现了。所以，这个剧本的基础好，因为他给你提供的土壤是你可以尽情发挥你的想象力，当然这个想象力一定是说你不会偏离，因为有些戏是哗众取宠，《刘跃进》这个戏如果去电影院去看，你会觉得它很本真，很飒爽，这个戏里能够看出人的豪情。无论是从编剧的角度还是从导演的角度，从所有演员的角度，能看出这个戏的与众不同还有豪情在里边。今天我跟刘老师见面还说，这个戏我琢磨这个味道就像我们吃完饭之后，经常大鱼大肉之后，弄点粗粮咂摸一下，现在成功人士膳食搭配都是很合理的，绝不是单一的，我们吃的有粗粮、甜点，有大鱼大肉，可以喝咖啡、喝茶，很多姿多彩。《我叫刘跃进》这个戏不是教唆你什么东西，也不区教育你什么，摆在这儿这一桌子菜，有人喜欢这个，有人喜欢那个，把人原来脑子里电影、贺岁片的概念打破，什么样的片子是贺岁片，什么样的片子是电影。有的记者曾经说过，这个戏没有特别深刻的台词，我说其实是去看电影，不是听台词，听台词的话听广播多好。这个电影的不同之处是破掉了很多我们以往看贺岁片或者是情节剧的概念。 刘震云想让《刘跃进》搏观众会心一笑 主持人马骧：这个挺有意思，因为在2007年的12月份一直延续到现在，先是《投名状( 刘震云：《我叫刘跃进》这个片子跟其它片子相比在内容上非常不一样。 比如刚才像易祥说的，起码有80%是准确的。比如大家对一部电影幽默的概念的理解。因为《我叫刘跃进》之后会是《长江七号》，《长江七号》会是周星弛式的幽默，当然肯定也会有一些转变，《我叫刘跃进》也是一种幽默，这两部电影，如果大家拿在一块儿比就会发现，它们幽默的方向是非常非常不同的，也可能跟我过去对幽默的理解也非常不一样。因为幽默像那天试片的时候，也笑，他们跟我说笑场有40多次。是你看到观众一出门，还有人不停地在笑。这两天就像易祥说的，还有朋友看过电影给我打电话，过去这么多天了，他还在想这部电影，给你打电话，他不禁又笑了。我觉得最后一个笑，打电话这个笑，我觉得是非常非常重要的，这个笑可能是跟其他包括幽默电影的很大区别。因为前几种笑，比如台词大家也笑，这里边也有大家笑的很多的台词。另外，可能故事也会笑。但是你最后这个笑是非常重要的，可能是相同的台词或者不同的台词也好，是台词、细节、情节、人物背后的这个理，从相同的生活中发现不同的理，而在不同的理上大家认识相同了，这时可能是会心一笑，可能会是不同的电影。 主持人马骧：大家对刘老师说的贼几种笑可能要到电影院去体会一下，看书的时候我们也会笑，也会觉得有点心酸，看第一遍的时候觉得特别累，第二遍看的时候特别顺，第三遍看了觉得特别心酸。比如我记住其中一种台词的特点，这部电影好看不好看？肯定好看，其实也不是说一定好看，主要是里面的人物特别精彩。再说也不是里面的人物特别精彩，是里面的故事特别精彩，基本上是这个路子。导演是不是在台、导这部戏的时候，把我对《我叫刘跃进》的印象体现出来？如果是体现，怎么体现出来？ 马俪文：小说也是刘老师写的，剧本也是刘老师写的，我只能说剧本。编队这样一个剧本怎么表现，都是导演的感觉问题，特别我觉得应该怎么去做，就是这个意思。 主持人马骧：在中间拧巴吗？导的过程中？ 马俪文：事先工作做的比较足，看了剧本，拿出来同意要接这个戏的时候有一个星期，因为我也要考虑怎么把它做得最好，把电影变成什么样风格的，对我来说我觉得是一个新鲜的电影，并不是剧本的连环画拍摄者，这个工作做了很多。 刘震云：两面的马俪文，淑女和冷幽默并存 主持人马骧：这个过程中和刘震云有商量或者是矛盾冲突吗？ 马俪文：(笑)刘老师说吧(笑)，很多记者都在问。 刘震云：冲突还是很激烈的，最大的冲突是内容上的冲突。因为李易祥刚才说的道理，真正好的导演是在作者停滞的地方出现了。当头一次我把剧本交给导演，导演看了以后，觉得很不满意，因为当时是想把刘跃进写成一个像寅次郎那样的故事，只是发生在羊群里的事。但是导演说，拧巴的不够，一个羊单在羊群里，拧巴只是在羊群里拧巴，应该把他引到狼群里，把一个假装狼的羊引到真狼里，到底会发生什么样的化学反应。这是导演对这部片子最伟大的一点，她使整个内容的方向突然转了一个方向。内容转变之后，当然就会带过来电影节奏的一个转变。马导演身上除了有淑女的一面，其实60%她还有另外的一面，或者另外的两面。 主持人马骧：两什么面？ 刘震云：一面是她特别幽默，特别冷幽默，她把幽默是藏起来的一个人。我曾经举一个例子，她就说潘金莲，什么叫良家妇女，良家妇女就是干了潘金莲的事才能成为良家妇女。这个事我琢磨了好场时间，直到昨天我才琢磨出来。为什么呢？什么叫良家妇女？只有干了潘金莲的事才能成为良家妇女。 马俪文：什么？我没有这么说(笑)。 刘震云：这是一个更大的良家妇女。一个本分的良家妇女，床前明月光，其实她的心是乱的。 主持人马骧：就是返璞归真。 马俪文：这个事已经让很多记者都打电话问，都问这个，弄得我都不知道该怎么弄了这个话。他们其实怎么说的呢？很多人，韩三平也在，宣传发行在谈什么呢？谈市场，谈宣传发行，怎么能让作家电影在这个电影中打拼得过。大家互相开玩笑，干脆就撕破脸就脱了，跑到边上站着去，不就是要点票房吗(笑)？等于那种。所以，大家在一起话赶话说的。因为我们这个电影是有自己的品质，不能做那些让大家觉得很……
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