“京剧是从民间来的，大锣大鼓，但京剧的精髓是文人的，是高端的，这锣鼓背后它有一个很精雅的存在。”图/陈海平

《梅兰芳》剧组

　　本刊记者 易立竞 发自北京

　　他永远给人干干净净的印象

　　人物周刊：什么时候开始有了拍《梅兰芳》的念头？

　　陈凯歌：大概3年前吧。在《无极》(blog)前就说过这个事情，但还没落实。做《霸王别姬》的时候采访过很多的老艺人，也都跟我提到过梅先生。我知道其他一些导演都有过拍这部片子的想法，我是见到(梅)葆玖先生以后才慢慢确定下来的。虽然父亲以前和梅家有来往，但我和葆玖先生并不熟悉，他找到我的时候，我说我也需要一些时间考虑考虑，主要是接触一些材料，看看我是不是一个合适的人选。对他的深入了解是做这部戏以后开始的。

　　人物周刊：深入了解之后，你脑海中出现的是什么形象？

　　陈凯歌：温文尔雅，对于着装、化妆总是很讲究，喜欢穿白西装，永远给人一种干干净净的印象。我觉得他是小事上糊涂、不在意的一个人，可在大事上会了了分明地做出决断。

　　人物周刊：拍摄中最大的困难是什么？

　　陈凯歌：最大的困难在于他是在历史上真实生活过的一个人物。拍这样一个题材肯定会有很多限制，不像拍虚构的故事自由度那么大。譬如有人说“梅孟”之间的恋情再长点就好了，可我也得顾及梅家对这事的看法。这一段，梅葆玖先生看了没有说任何话，他希望观众能了解一个真实的梅兰芳，而不是狭隘地“为尊者讳”。在这种情况下，我更觉得，我得谨慎地处理，从创作角度讲这也算是一种局限吧。

　　拍的时候也面对着好多的取舍。因为梅先生社会关系非常复杂，是从高层到民间都给予最大关注的社会性偶像。到底表达他的什么？这是我们创作中反复摸索的事情。

　　黎明(听歌)怎么在有限的手段和空间关系中把他的沉稳、大气、刚健、从容表达出来，也是一个难题。

　　黎明非常安静，和梅兰芳一样

　　人物周刊：为什么会选黎明来演梅兰芳？

　　陈凯歌：梅兰芳遇到很多质疑，“五四”新文化健将除胡适外没有一个不骂他的，他怎么去面对？梅先生的力量全是从他的安静里来的，他不是个大吵大闹的人，不是遇到事情就时时发作的人。

　　我觉得黎明身上有这样的东西。他是一个低调做事的演员，沉默地做，没有争辩，没有反驳。这是我对黎明非常尊重的地方。黎明很安静，安静地坐在那儿试装，安静地倾听，安静地表达自己对人物的感觉。他很谦虚地去跟他的京剧老师学习，听葆玖先生讲梅兰芳。按理说他已经有自己的地位，如果他精于计算，可能不会演这个角色，因为有风险。我觉得他没想这个事情。他未必不知道外界这些舆论，但他从没有提起来过。他真的完全把自己投入到角色里面去了，把自己放进去了。

　　人物周刊：黎明说，拍梅兰芳，他很深的感触就是你有大把大把的时间，让演员慢慢把人物诠释到位。

　　陈凯歌：不是有大把大把时间，而是我得对得起这些演员，特别是黎明和孙红雷这样的演员，他们的角色都特别难拿捏，我希望他们能够精准地抓住人物。他们两个人的这条关系线，是影片当中最有价值的。我觉得他们两个很勇敢，用一种他们过去不熟悉的工作方式投入创作。一个完全不相干的人要通过他们的表演来完成，他们觉得很刺激。孙红雷跟了我差不多一年，放弃了很多物质利益、很多其他的角色。我觉得他们演得特别精确。