《建国大业》总导演韩三平：很不喜欢怨妇电影(2)
当然，现在各种议论都有，我想也好，至少它激发了观众极大的观赏欲望，用明星最浅层次的目的不就是这个么。因此，在商业上，我们走的这第一步就成功了。从艺术层面上讲呢，请一些具有高超表演技巧的明星来演，在这么短的时间内，这是唯一的选择。当然神形兼备最好了，就如冯小刚演杜月笙，神形兼备，他自己也觉得像，最好的一个检验是，在上海拍摄的时候，有个电话打来说杜月笙的亲生女儿要见导演和冯小刚，第二天我没去，冯小刚去了，杜月笙的女儿八十多岁了，见了冯小刚之后叫来她的儿子(已经六十来岁了)，叫爷爷，就像到这种程度。比如像陈凯歌演冯玉祥，他五大三粗，浓眉大眼，那陈导演就200斤，膀大腰圆，而且气质也很像，军事家和导演，气质上有共同的地方。所以我们尽量做到明星和形象的神形兼备。在神形兼备不行的情况下，我们会更注重神而非形。
现在商业理念有个叫“注意力经济”。你比如说看姜文和陈道明从来没有在同一部电影里演过戏，这次不仅在同一个电影里，而且是在同一个场景中，而且直接构成戏剧冲突。两个人物演得很有意思，姜文演的是国民党特务毛人凤，陈道明演的是一个中级特务行动队队长阎锦文，姜文向他下达暗杀冯玉祥和张澜的命令，再比如张国立和陈坤演蒋介石蒋经国父子俩，也挺有意思的。一个导演要在一部电影中和这么多优秀的演员合作，这是极难得的一件事，但我们做到了，这些明星为这部电影带来了他们的专业和号召力。
谢晓：他们是不是冲着您个人魅力来的啊？
韩三平：我觉得不能这么说， 60周年庆，这个国家强大了中国电影产业高速发展了，他们来演，他们觉得有这种情感在里面，而且还有个意义是，这部电影就像一个超长的纪念品，多年后再看，这些当红的明星比如章子怡、赵薇啊都在里面，人们会研究原来他们就是当年中国最红的演员啊。他们演的都是真实人物，比如章子怡演的龚澎，当年是一个很厉害的北大毕业生，长得也很漂亮，气质高贵，一口流利的英语，最后嫁给了外交部部长乔冠华，她大概演了两三分钟，却逼着她去适应这个历史人物。
谢晓：我想许多普通观众就会冲着明星买票来看一下，但是其实看了之后又会觉得很不过瘾啊，或许他们喜欢的明星只有很短的镜头，会不会有种失落感？
韩三平：首先我要说，任何一部电影，观众出来都会有一种失落，不会尽善尽美。所以我们要与时俱进。可能会有失落，但是我觉得你首先不能说我们只有成龙没有李连杰，那哪行，对不对？他们冲着演员进去，坐下来以后，还是会看这个整体的电影。电影是综合艺术，因此必须具备综合魅力。
韩氏理论之市场：现在用超常规的方式树样板是允许的
《建国大业》的政治意味是不言而喻的，尤其是选择在60周年国庆前夕这样一个意义重大的档期。但时至今日，用政治手段来推进电影票房显然不再适宜。《建国大业》的出现，就是一次实践，证明如何用商业的手段，在满足它的政治诉求之余，还能够赢得票房上的成功，将政治与市场之间的矛盾转化成互相刺激的巧妙合作。
谢晓：该片将在9月17日上映，而不是国庆，是怎么考虑这个档期上的安排的？
韩三平：这个商业档期和政治档期是吻合的。首先是政治档期，是国庆献礼，各行各业不是都在献礼吗？但是如果你用一个商业手段来经营这个档期，它就会更有效果。你不要因为说是主旋律影片，只要主管部门下文件就可以了，咱们也别宣传了，爱看看，不爱看就算了，反正我们成本也不高，那你就是一种非常消极的姿态，那是违背市场经济规则的。我们就把这个档期确定在9月17日，刚好是国庆的前期，组织观众，鼓励观众去看也比较合适。电影观赏还有一种叫情绪性观赏，大庆之日必涌动红色情结，我们也是为适应这种情结而拍摄制作的。
谢晓：《建国大业》会不会开创献礼大片的一种模式或成为榜样？
韩三平：如果可以盈利，那我估计它就会成为一个模式了，成为一种将来在国庆节献礼的方式。比如说我们正在考虑，中国还有另外一个重大的历史时期，庆典活动即将到来，1921年的建党，我们准备搞一个从1917年十月革命一声炮响，给中国送来了马克思主义，到1921年中国共产党的建立，众多的历史事件和历史人物，也可以做一个献礼片。我已经在找人写剧本了，计划明年下半年来拍，后年上映，我们还将邀请众多明星来出演。《建国大业》片中的众多人物都会在片中出现，但更年轻、更有创造力，情节会更丰富，我想会更有观赏性。
谢晓：这种众多明星捧场的方式可以推广吗？并不是每个公司都能请那么多明星出演的！
韩三平：因为中国电影产业刚刚起步，我们用一些超常的手段树立一些样板是可以的，但是它肯定不能成为商业电影的操作常态，但是话又说回来，如果这部电影发行到两亿，那么所有明星付费都可以。当然他们也没向我要过钱。李连杰前后四五天，我说我们不给钱，李连杰说没问题，但是你赚了钱就要把钱放到“壹基金”的账户里头做慈善基金。刘德华也说这个条件，如果真正发到两个亿，我都会把他们的片酬发到他们的慈善基金里面去。
谢晓：您现在对这部戏满意吗？
韩三平：我当然是很满意，为这个片子我尽了心、尽了力、尽了情，因为我有一个很强的英雄崇拜情结，我们那一代人对毛泽东和一大批中共领导人有崇拜。我们希望年轻观众通过这部电影去了解那个时代，如果说要从他们身上去学习什么东西，领悟什么东西，那是另外一回事，那是应该自然形成的。
谢晓：电影是以呈现历史真实人物为主，但会不会觉得在接近商业的时候有局限，没有那么自由？
韩三平：商业元素是多种多样的，一个人在不同时期到电影院有不同的追求，一部电影是不能满足所有人的追求，对不对？我就不喜欢看《变形金刚》，它对我来讲是没有观赏性，绝对不会买票去看《变形金刚》，我的年龄就受不了。那你就不要给60多岁的人听重金属音乐。反过来讲，你让那些年轻人忍着节奏舒缓、轻慢的音乐，那年轻人也不会喜欢。《建国大业》如果能够有中国现在13亿人口中的一千万人进电影院去看，它已经有3个多亿的票房了，一个人花三十块钱。它有3个多亿的票房，你说它有多广阔，对不对？商业性必须要有针对性。
谢晓：您对这部电影最在意的是口碑还是票房？
韩三平：我还是看重它的票房，坚持我的观点和立场。艺术是可以讨论，仁者见仁，智者见智，艺术未必是个硬指标，我们很多在国际上得了大奖的影片，在国内就十几万票房，非常悲惨。当然我们搞的是一个艺术产品，希望它有艺术性。比较而论，重要的是观众，而不是几篇评论。有的年轻人的胆子也太大了，至少在我看来就是不负责任。说这部电影不好看，我问你看过这电影没有，他说没有，那你怎么知道的，网上说的，这样行吗？
谢晓：这部电影能成为您作导演的代表作吗？
韩三平：我觉得这么说吧，我从来没想过我是导演，这次让我直接做导演是一个很偶然的因素，所以无所谓是不是代表作。我的确是学导演的，跟黄建新是电影学院的同班同学。我是从照明班出来的，照明组长，然后文学编辑、场记、助理导演、副导演、联合导演、导演、副厂长、厂长等等，然后副总经理、总经理、副董事长，最后董事长，我三十多年就从事了这么多个职业，差不多两年半一个职业，但好在都在电影产业内。照明工啊！但是我干到今天，那证明我还是有一种精神。我有两个情结，一个是电影情结，我不相信中国电影不行，我不相信中国观众不喜欢看国产电影，只不过我们可能没做好。另一个是国有企业情结，我不相信国有企业做不好，我不相信国有企业出不了好片子，我更不相信社会主义会比资本主义差，真的。
谢晓：您这次拍《建国大业》就为了证明这个？
韩三平：对，你说得很对，就是为了证明这个。
韩氏理论之大片：“形式大于内容的大片是时代局限”
虽然韩三平并不愿意直接接过这个话茬，承认他在作为国企的中影里努力宣扬电影市场论的主导作用，但这些年中影的发展业绩大家已看在眼里。确如他的那个比喻，时代呼唤个人英雄。没有提倡产业的大环境，韩三平也就不是今天的韩三平。
谢晓：现在中国电影票房增长，但18亿票房只是由12部片子产生的，您觉得这个比例正常吗？
韩三平：非常正常，我跟你讲一个观点，人和产业领域，特别是电影产业领域，就是个二八黄金分割，百分之二十是好的，百分之八十是一般的或不好的，美国电影也是这样。
谢晓：这几年感觉中影投资大片特别多，是不是和提倡产业的大气候有关？
韩三平：完全是，中影其实是《无极》开始参与大片的。但是到了2005年到2008年这四年，中影是一个高速增长的速度，到了2008年就占了一多半。这个具体数据我不是很清楚，但是增长速度非常快，到了2009年就更不得了了。刚刚说了，五部过亿影片，中影就占了三部，它就占了百分之六十。一个企业在一个国家的产业中，它占了百分之六十的行业份额，那是超级大公司。尽管它现在小。如果中影稳住，同步增长就行了，只要你不要再扩张，你稳住你这个比例，三百亿的时候，你不要说占六十，哪怕占三十就很厉害了，很强大了。
谢晓：记得您在以前的采访中提到过前几年大片的形式大于内容问题，您怎么评价这几年的大片创作？
韩三平：应该这么说，大片在中国电影发展的进程中起到了极其重要的作用，推进中国电影产业迅速发展。但是，大片和制作大片的人也在不断地修正和调整提高当中。所以你不能说站在今天说那天错了，不能这么说。站在那一天，他只能那样弄，这就叫做，时代的局限。开始用什么啊？就是大场面，强大的声音和特技把观众拉回来看中国电影。那个时候很多中国人都不看中国电影了，而我们再去把它弄得十全十美拿出来？它只能够在那个历史背景下用这种手段把中国观众先拉回来，拉回来了以后，他再来调整自己。所以你们讨论这个问题，别老抓着原来的问题。还有动不动就和美国同类比，没法比，这种比较往往容易弄得妄自菲薄。我们自己跟自己的昨天比，我也不同意动不动就把我们的今天和美国刚刚搞资本主义的时代比，和它们一百多年前去比，也不合理。所以我觉得在这个大片问题上，《无极》、《英雄》、《夜宴》都起了非常积极的作用。因为如果没有那个时代的大片，就没有今天中国票房的整体发展。到现在还是第五代导演创造的东西，你说第六代、第七代出了什么优秀人物，出来了什么优秀作品，不是一个而是一批。现在还很难说。
谢晓：你们现在是不是会生产更多对电影产业有帮助的大片，对文艺小片不太重视？
韩三平：致力于投资大片，同时扶植青年导演，事实证明中影又成功了，扶植两个青年导演，现在正在扶植第三个，徐静蕾的《杜拉拉》，我觉得它明年会过亿，中影大股投资，我们会跟踪发行、推广。我们中国电影有20个像陆川、宁浩之类过亿的导演，那么他们就创造了几十亿票房了。再有个十几个张艺谋、冯小刚、陈凯歌这样一个人三个亿，十来个，又是三十多个亿了，这就六十个亿了。再有一大批五六千万的导演，我们再弄几十个亿。国产片就一百多个亿了，这就厉害了，成就就结实了，它竞争能力就强了。真正的产业格局就建立了，中国电影往外走的基础就具备了。目前还确实不行，目前首先是把本土做好。
谢晓：但这个产业应是多元的吧，就是说以产业大片为主，然后文艺片也有生存空间。
韩三平：小众不怕，那你就低成本呗，不能说你成本又高，然后你还抱怨，这不又成了怨妇情结了吗？你可以拍小众电影，成本低一点，不要到最好的档期去，不要占最好的放映时间，你非要晚上七点半放一个小众电影，观众不进去，你还觉得观众水平低，这就一错再错。没人看你不要抱怨，你或坚持或改进，你适应，适应的基础上不断提高和改进。采访助理_本报记者 艾辉 录音整理 实习生_李敏 摄影(部分)_本报记者 邵欣
主编手记
韩三平，这个在中国被称为从事电影业不可以不认识的人，就这样守时、快步、低调地走进了我们的采访视野，我们正紧张地寻找客套的寒暄话语之际，他已经直抵我们中间的沙发落座，并主动开始了他的话题。在整个采访中，虽然是以一对多的阵势，但我们几乎插不上话也似乎不用插话。韩总手上拿着我们此前提交的采访提纲，在话题的间隙稍作浏览又迅速地进入了他的下一个话题，要么做足功课，对我们的提问了然于胸，要么有一套自己的话语体系。直到时间接近尾声，韩总看了看表几次准备起身离去，但又被我用问题留住。如此几个来回，话题未尽，但时间终究到了。回去的路上，我脑海里深刻地记住了韩总这两小时给我们传达的几个理念：电影市场化才有出路、职务选择标准“物以稀为贵”，个人努力与时代呼唤分不开。
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