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田壮壮1982年毕业于北京电影学院导演系，与陈凯歌、张艺谋等人同学，被称为第五代。现在北京电影学院教书。主要电影作品：《盗马贼》、《鼓书艺人》、《摇滚青年》、《大太监李莲英》、《蓝风筝》、《小城之春》，纪录片《茶马古道之德拉姆》。
彭小莲1982年毕业于北京电影学院导演系，1994年毕业于纽约大学电影研究院，获硕士学位。1996年回国，成为签约导演。主要电影作品：《我和我的同学们》、《上海纪事
》、《美丽上海》、《上海伦巴》；《假装没感觉》近日获意大利都灵国际妇女电影节最佳导演奖。
电影是国家文化的最后一片“自留地”，相关的市场化改革已经启动，但在诸多方面仍有无法突破的困境。在整个电影市场非正常运作中，中国电影导演着实有不能承受之痛。在第五代导演田壮壮与女性导演彭小莲的对话中，处处流露出作为一个导演的尴尬，并对现有的电影专业的教育体制问题提出了质疑。
电影的尴尬在于，它没有神圣感了
彭小莲：有一天，我在家里看书，突然有人给我打电话，说“看电视，看电视！”。我说看什么呢？朋友说，电影院的观众在那里乱叫，让陈凯歌和陈红(blog)接吻呢。然后，陈凯歌说，别急，我们待会儿会接吻的。挂了电话以后，我都想哭。做导演做电影都要做到这个份上，真的受不了！导演就是或者永远就应该是站在摄影机后面的人，靠这种手段宣传电影，也不是一个走市场的真正手段，你说是吗？
田壮壮：我真的有一种切身体会到的东西，就是对电影，可以用尴尬两个字来形容。在我们了解和印象中的凯歌，他的那种清高和骄傲的性格，不可能去做这些宣传，现在，所有的综艺节目他都去参加。
彭小莲：他完全是为了票房，他必须委屈自己。
田壮壮：我觉得心里面还有一种更深的尴尬，是在于……
彭小莲：在于，电影对于我们已经没有神圣感了。
田壮壮：或者说是没有一个度和界线了。大家把所有心里的东西都模糊掉了。你想坚持的也好，你最投入的也好，已经在后来的阶段模糊了。我相信，像凯歌做《无极》(blog)，艺谋做《千里走单骑》，他们还是非常认真的；但是做完了以后，那些东西又变得模糊了。你现在看到网上那些八卦的东西，你会感觉到挺伤感的，会难过。为什么现在这些人会这么津津乐道地去谈这些八卦，谈这些不着边际的话题……
彭小莲：谈的都是电影以外的东西，和电影本质没有关系的事情。
田壮壮：对，跟影片完全没有关系。到底是什么原因导致电影人变得如此地尴尬？很多电影呢就像押宝那样在赌博。扔了一笔钱，可能垮掉一个资本家，活了一个导演；或者呢，资本家和导演一块垮；或者是下了赌注，票房做到几千万，一个亿，等等，这个现象挺不正常，挺尴尬的。我们在谈产业，谁又认认真真地研究了西方资本主义国家，就这么百、几十年的电影产业的文化、文明、历史、发展，到底是怎么形成的？他们是怎么保护和维护他们的电影，包括韩国这几年电影的新兴，等等。你会觉得想不通，也想不明白。
学四年表演，有无必要？
田壮壮：我自己到学校有一个感觉，一个导演系的学生，在第四年毕业的时候，有可能连一尺胶片都没有碰过。
彭小莲：听说，他们比我们当初要好多了。
田壮壮：那是很好，但那都是DV机器，都是Beta，真正接触到胶片的时候，要等到第四年的时候，可能有四个小短片可以拍摄，但是必须要竞争，因为这种竞争就变得更加奇怪。文学系孩子的本子可能比导演系的好，因为这是他们的专业嘛。现在是谁的剧本好，谁当导演。那我说，干脆开一个文学系就可以了，不要什么导演系了。你都不能想象，孩子可怜到什么地步。我们只能给他们拍一分钟的胶片，或者是三分钟的东西，片比是1：1,最多是1：2。就是让他们亲手摸摸胶片是怎么回事，胶片它的那个神奇的感觉……
彭小莲：在银幕上出现的时候，它对视觉的震撼力。
田壮壮：对，就是它装在一个黑盒子里，到用各种镜头最后放到药水里去冲洗，配光，最后放到放映机上的过程，一直到最后在大银幕看见它的时候；再比如，我们以前剪片子的时候，用的是摇片台，你会听见声音，你会发现声音和画面的不同步，不管是做对了还是错了，整个电影的质感让你会产生很多感觉、胶片和你生活中的关系。
彭小莲：我觉得光叫学生摸胶片是没有用的，一定要两条腿走路，在学校的时候，就开始像美国学生那样，已经建立起一定的社会关系，而且培养学生跟社会打交道的能力。
田壮壮：你说得一点都没有错。是两个方面，从市场的认识，对市场的残酷有一定的估计和亲身经历。但是，这就是我们现在遇到最尴尬的地方，我们的学生将来面临的会是一个非常残酷的社会和现实，但是，我们无法让他们去接触社会。整个中国在电影上面，没有什么市场可言。在所有的工业制造上，没有竞争。北京，上海，他们都是只有一个洗印厂；胶片，也就只有科达一家；你根本没有什么可挑的。我赞助你就赞助你，我不赞助你就是不赞助你，没有任何理由，没有选择！
再比如说，有一些是课程的东西，导演系是不是应该就直接从应届毕业生那里招生过来？电影工艺过程中，有很多很多共同的东西，有没有必要学四年？还有表演，一个18岁的女孩子进入学校，她们要学四年，那么就到22岁毕业，出去再晃悠个一年半年，找到一个角色演，也就24了。一个好的女演员，她的生命力应该是16岁到27、28左右，跨度不是非常大，她们为什么不能修学分呢？那么你有没有大学的预科班？男孩子毕竟演艺生命长，女孩子呢，大部分还是靠青春。所以，你这个艺术院校是否符合艺术教育规律，是否符合市场需要的规律？你学四年表演干什么？你现在在一个剧场，天天小品，形体锻炼是干什么？做的都是有必要的吗？这种训练到底需要多长时间，有没有一个很科学的统计？我不是说一定要学国外的，但是，从我们的教材需求上，教育经验上，有没有一个自己的统计？
彭小莲：当初我们也没有怎么碰过胶片，但我们出来的时候，第一部片子大家都拍得不错。
田壮壮：我们不一样，我们当初都是有过实践的，都是从场记出身的。而且我们在学校的时候，都拍过短片。
导演专业，是电影学院最重要的一个系，结果是最没谱的专业
彭小莲：现在全国不知道办了多少电影学院，都是那么急功近利，似乎觉得拍电影就可以成名、挣钱，可是他们是在那里误人子弟。
田壮壮：从这个时候开始，一代人的尴尬又诞生了。
我刚刚给学生放了《千里走单骑》、《无极》和《如果?爱》，很有意思。为什么这么说，我们不管它的票房还是导演的大小，至少这三个是非常不一样的电影。一个是现实主义题材，一个是神话传奇似的故事，还有一个是很浪漫的歌舞片。但是，在中国目前整个的市场和观众的观念里，一定是喜欢现实主义题材，因为中国主流市场里从来不允许其他的题材出现，不管是革命浪漫主义，还是革命现实主义，全部都必须是现实主义的。你几乎没有看见什么另类的东西，很少。这又变成很奇怪的现象，这不是让我们的孩子从一开始学电影的时候，就处于一个很尴尬的境地吗？因为很多很多的课程里，没有对电影的类型、流派有一种教育和探讨。还有，连续这三届的招生，平均每个孩子只会在我们面前闪烁20分钟，你怎么来判断他是未来的导演？你用什么方法来判断？
彭小莲：那么，你们为什么不叫学生，在申请学校之前就拍摄几分钟的小短片？美国有一些比较好的电影学校和电影专业就是这么做的。
田壮壮：这是不可能的。1300人报名，你怎么看？彭小莲：那也是没有办法的。
田壮壮：你说的一点没错。我所要讲的是，尴尬在哪里呢？就是从我们一开始，导演系的这种艺术学院的教育，就是值得质疑的。比如说，摄影，美院，音乐学院，人家至少有一个基础的判断方向，你会弹钢琴吗？你给我弹一个；你会拉小提琴？你给我拉一个；你会素描吗？你给我画一个。可是我们这里就没有这个基本的东西，你说你会侃，或者说你知识量大，那么怎么能判断你是可以当导演的？这个专业，是电影学院最重要的一个系，结果是一个最没有谱的专业。
一般来讲，一试是文化卷子，文化卷子是三类：一类是你的基本学业；一类是社会常识；还有就是一个小作文，就这么一个方法来判断。但是，就像我刚才讲的，每一个老师对现实主义和浪漫主义，或者是荒诞的东西，怎么判断？如果你和我都喜欢现实主义的东西，那么这个写荒诞东西的孩子就惨了；那么如果我们两人都喜欢那种魔幻的东西，这个现实主义孩子又惨了。
彭小莲：我觉得这也没有什么，就是他真的要做导演，有一天他会尽自己最大的努力，就做到导演了。你看像贾樟柯那样的人，只要这个人从心里很热爱一样东西的时候，他一定不会错过。
田壮壮：但是我认为贾樟柯考任何一所艺术院校，他未见得能考上。他考导演系也未见得能考上，他是文学系的旁听生啊。
出入都要带保镖，这生活多诡异啊
彭小莲：我现在想知道，你怎么会想起来去搞教学的呢？
田壮壮：自己有一个感觉，就是创作这个东西有两条是不能少的，一个是你自己心里的激情，还有一个就是你跟生命的关系。土地也好，生活也好，就是说生命中你会找到自己的题材，生命会给你一种启发，这两种一种是你自己的；一种是别人给你的。我自己不做电影10年，不是一直在云南跑吗？后来出来又拍了戏以后，就很想回到学院，原因是，因为我们班的同学到现在为止，每个人基本上在自己周围都有一个山头了。这个山头大小是一码事，这批人基本都是山头上的精神领袖……
彭小莲：我没有山头。
田壮壮：你没有山头，你有一批和你长期在一起做事的人啊。这批山头是老死不相往来，而且是和社会隔绝的，山头越大的人和社会越远，就没有关系了。出入的时候，你怕曝光，你都要带保镖，这活得多诡异啊。
彭小莲：国外的导演也没有这样啊。
田壮壮：说的就是！你看马丁(美国导演，代表作《出租车司机》、《纯真的年代》、《飞行者》等)不就是在纽约东街那里一个拐角上有自己的工作室，就在马路边上那个小门走进走出吗？当你远离社会那么远的时候，你可以有激情，但是你已经没有生命了。所以说这两条是非常影响创作的，我自己就觉得，我不愿意到媒体上去做宣传，是我希望我自己能在最普通的地方露面。而且回到学院，那些年轻人，他们从各方各面带来最新鲜的信息，我能和他们沟通。他们彼此欣赏的东西，你慢慢地会被感染。
我经常会挑一些好的学生论文给新的小班的学生看，我会觉得这些东西，你不敏感了以后，将来在你自己的电影里有价值的东西就消失了，最好玩的东西就看不见了。我有时候跟大家聊天，说这个东西拍得挺糙的，但是糙得挺有意思。他这东西真漫不经心，但是非常潇洒。有很多老师是不大会看出来的，当学生们看到了这个东西，他喜欢，他们喜欢用英文的词说“Cool”。有些孩子会喜欢那种很“朋克”的东西，但是很多老师就不同意这个观点，就是说你是不是颓废？你是不是边缘？可能，在某一种的说法上，他们是边缘，但这是今天很多年轻人宣泄情感、表达对生活的某种态度的一个方式。
有一个片子他们拍得并不成功，但是，他就是写人的“耸”劲。一个人不小心卷到一场殴斗里面，结果帮忙的人给帮错了，他去帮倒忙，把黑哥哥给打了。这人呢，每天又要从黑哥哥家门口过，他每天就想我将来要怎么牛B，帮黑哥哥出这口气。有一天，他下定决心去给黑哥哥道歉，结果黑哥哥看着他说：“我根本就不认识你啊。”我觉得这小孩编得挺好玩的一个东西。
彭小莲：而且他的编剧手法是符合好莱坞模式的。
田壮壮：对，但是呢，老师不喜欢。老师就认为，我们应该搞的是传统的，现实主义的东西。
彭小莲：他这也是现实主义的啊。
田壮壮：但是他在表现上，有他很夸张的地方啊，很漫画式的，有点像日本和韩国那样的电影，很有趣。在一开始，大家都是模仿嘛。
彭小莲：对，渐渐地他们就会找到自己的表达手段。
田壮壮：就是，我们一开始也是你喜欢谁，我喜欢谁。然后大家碰到一起，你臭我的偶像，我臭你的偶像，不都是这样吗？总要有一个过程。
彭小莲：没有关系，就是你完全抄人家的，也不可能做到一摸一样。这中间你一定会有自己的东西溶入进去。就像描红本一样，就是一模一样描了，这还是出自于你的手，最后出来的字还是不一样。不要怕抄袭，总是要有这样一个过程的。就是看这个过程有多长，他不可能永远永远地抄下去，最后总是会学会如何表达自己的。(未完待续)-摘自《收获》2006年第三期
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