陈凯歌跟记者谈到京剧和老北京，很有点《百家讲坛》的意思。本报记者 郭延冰摄

　　《无极》上映后，正搞、恶搞都来了，陈凯歌当时也很愤怒，但现在回想起来已经释然了。

　　新京报：你多次提到，梅兰芳终身戴着纸枷锁行走，这个“纸枷锁”是什么？

　　陈凯歌：“纸枷锁”可以说是对知名艺人的无形束缚。他的举止言行大家都看着呢，梅兰芳想保持一个比较干净的形象，所以他才会跟日本人说，有人要看一个弄脏了的梅兰芳吗？他希望自己是清新的形象，而不是一个戏好但有很多污迹的人，“纸枷锁”说到底就是无形压力。戴着纸枷锁有两个层次：一个是我知道我戴着，但我没办法，只有尽可能小心地不去撕破它；另外一个境界是，我无视它的存在，让自己跟不自由的状态共处，到了这个程度，他就没有什么好担心的了。

　　新京报：阿娇的戏份全被删，你怎么看待这件事？

　　陈凯歌：其实我挺同情她的，我没有什么更多的判断，因为她来演戏规规矩矩，老老实实的，让她试装就试装，你告诉她这个台词怎么做她就去做，所以在剪片的时候，其实我作为一个导演，我在哪一部分究竟可以保留这个问题上是有一些困难的，所以我在不同的场合说过这句话，我说她以后还能有好的发展，我也感谢她在戏里所做的努力，特别遗憾，她确实演得挺好。

　　新京报：这部分故事的删除会对整个剧情有影响吗？

　　陈凯歌：目前看还好，也可能因为我们素材量比较大，不然的话可能真会造成一定障碍。

　　新京报：你在拍这部《梅兰芳》是不是也戴着“纸枷锁”，拍的时候也受到束缚，毕竟他的后人还在？

　　陈凯歌：这个肯定有的，所以我自己也有为难之处，有些事情你不能够放开来拍的。我特别佩服梅葆玖先生，戏里的“梅孟之恋”能够拍到这种程度。能够正视历史上这段曾经发生过的恋情，这是对他父亲最大的尊重。他越是这样，我就越不能让他觉得我就是要卖这段恋情，必须要让这段恋情在梅成长的过程中占据恰当的位置。

　　再比如对日本人“蓄须明志”这段，我不能完全按照虚构的故事来写。当年香港突然被日本占领了，日本人关了梅兰芳，被释放后他反而回到同样被日本人占领的上海，把胡子留起来了。我觉得他心里有个想法，就是我的存在就是温柔的抵抗。我只留了两撇小胡子，我什么话也不说，但我此刻的存在对中国人，对中国人民，对这个民族有价值。

　　【低谷】 要把《无极》放在大背景下看

　　新京报：《无极》上映时你曾给予很多期待，影片上映后却引发很大负面评论，你现在回过头怎么看这些负面评论？

　　陈凯歌：我们的电影转型还不到十年，把我作为创作者放在这样的背景下去看，是特别自然的。你不要小看这“商业”两个字，商业里面可能蕴含着观众对电影发展的热望。这过去了嘛，我对《无极》是感恩的状态，它可以帮助我在具体创作过程中理清头绪，我希望能够不断地做自己没做过的事情，就像《梅兰芳》也不是照搬《霸王别姬》的方式。我们还需要更长的时间建立起新概念，我很荣幸能参与到转型期的工作里。我从事电影二十几年了，还能按照我自己的想法去拍作品，我很高兴并且感激。

　　新京报：巩俐曾谈起过你的《无极》，她认为你“拍摄电影是严肃而有想法的，最终得失陈凯歌心里会有数”，你愿意谈这部电影的得与失吗？

　　陈凯歌：必须要从一个更宽泛的角度去看整件事，而不要拘泥于个人的得失，你要拘泥于个人得失的话，你的情绪会掌握了你自己，而不能够看到事情的真相。我仍然应该有勇气去尝试类型不同的影片。可能我们事先引导的工作做得不好，如果能够事先告诉观众说这是一个寓言性质的故事，就更能帮助观众了解一部影片真正的情况是怎样的。

　　新京报：对于胡戈将《无极》片段进行重新剪辑，俗称“恶搞”，你曾经很愤怒甚至要打官司，现在释怀了还是———？

　　陈凯歌：其实我是一个很真的人，我和大家是平等的。我现在认为，在一个作品拍出来以后，不管是肯定或否定，不管是采取恶搞的方式还是嘲笑的方式，自己都应该能够接受，我想了一想，自己觉得这个事情有益无害，这样看就很释然了。

　　【辉煌】 《霸王别姬》我还是忘掉的好

　　新京报：在多数人看来，你的《刺秦》应该是近年来古装大片中最有艺术品质，口碑最好的，为何这部电影当年却没有好的市场反应？

　　陈凯歌：我也在慢慢的学习。《荆轲刺秦王》我有两个情况可以说。它是一个我希望有表达的电影，关乎到你的理想和手段之间可不可以有统一性，可不可以用不良的手段去实现一个崇高的理想，这也是秦王嬴政当时遇到的问题。汉承秦制，这2000年就这么下来了，我们对于始作俑者到底是个什么样的看法，他到底开拓了一个什么样的先河。我拍电影的时候想到很多这种东西，这部电影李雪健有些颠狂的表现方式不太为人接受，当时其实口碑不好。当初首映安排在人民大会堂也不合适，很多人连对白都听不清，另外当时根本不懂运作和宣传，这也是票房失败的原因。

　　新京报：很多人认为《霸王别姬》是你的巅峰，你会不会觉得这部电影框住你了？

　　陈凯歌：金棕榈对我来说早过去了。《霸王别姬》我很久没看了，很早看的时候还给自己挑了好些毛病出来。电影在我的创作生涯当中有很多不确定因素，《霸王别姬》我还是忘掉的好。

　　新京报：你的下部电影是《赵氏孤儿》，这是你连续3部拍摄古装片了，这部片又是你古典情怀的延续吗？

　　陈凯歌：我其实特别喜欢《赵氏孤儿》，虽然我任何版本的改编都没看过，可是我本人特别欣赏元杂剧的剧本，但是这个戏要拍也不容易，虽然写得精彩，但在观念上我认为是有缺陷的，毕竟是古人写的，还不能简单的按照元杂剧来定义这个故事，伏尔泰也把它翻译到法国，如何在当今的社会背景下进行改编，是要花点时间。

　　C14-C15版采写/本报记者 杨林 实习生 王梦菁