对话严歌苓：张艺谋删太多？跟审查说去
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严歌苓(郑福德/摄影)
新浪娱乐讯 被誉为张艺谋回归之作的文艺片《归来》即将在四天后的5月16日上映。11日，新浪娱乐对话该片原著作者严歌苓，谈及目前已经看过的媒体对该片的集中讨论在于，电影是否对原著的删减过多，原本可以拍成史诗，最终却只是一出折子戏？严歌苓表示，给出这种评价的人是站着说话不腰疼，“你们跟审查说去！”作为原著作者，她显然满意张艺谋的改编，形容那像“一滴水见太阳”，甚至自曝虽然故事烂熟于心，但看到电影剧本时还是就哭得要命。而对于该片最终没能入选戛纳电影节主竞赛单元的结果，她也直呼意外又失望，替主创们遗憾。
张艺谋要拍《陆犯焉识》？
这样干不是跟自己过意不去吗！
电影《归来》改编自女作家严歌苓的长篇小说《陆犯焉识》。它以深远的济世情怀，将知识分子陆焉识的命运铺展在中国近当代政治这块庞大而坚硬的底布上，检视了残酷岁月里生命可能达到的高度。40万字的长篇篇幅和小说内容大面积涉及知识分子被打成右派后受到迫害的内容，为这部小说改编成电影设置了巨大的障碍，无论对谁来说，改编都是相当困难的。所以，当严歌苓听到看过小说初稿的张艺谋跟她说，想拍成电影后，她大吃一惊。
新浪娱乐：最初张导找您，说想改编这个小说时，您感到意外吗？
严歌苓：其实在写这部小说完成之前，我就跟记者说我要写一部抗拍性的小说，所以当张导看完我的初稿说，“这个小说我想拍”，我真是大吃一惊，想这个小说他会怎么改呢？不过，当我读到改编之后的剧本时，我想这个角度切的太好了，选取的那一部分非常好的浓缩我整个小说里面，包括男主角名字“焉识”这两个字的意义。(编者注：“焉识”在小说中有“你还记得我吗”的意义)
新浪娱乐：他为什么想改编这部小说呢？
严歌苓：他非常感动，他跟我说“现在能够触动我的作品不多，但这个触动我了，所以一定要用一种形式把它拍成电影。”我想他也是挑战自己，挑战整个观众群。要知道，这并不是讨好观众的那类作品，这样干不是跟自己过意不去吗？
新浪娱乐：那您也没有犹豫就同意了？
严歌苓：因为我觉得一个艺术家，只要他是真正想搞艺术的人，搞不成搞得成是另外一回事，只要他想真正的做艺术的话，那他一定很任性，没有一点感动，是动员不起来自己的那种创作兴奋点的。另外，我跟张导已经合作第二次了，已经有了一些合作情感上的联系，所以挺愿意跟他走一下。(编者注：第一次合作为《金陵十三钗》)
新浪娱乐：作为原著作家的话，您会不会向导演提出电影要忠实于您的创作的要求？
严歌苓：像40万字的长篇是不可能让一个导演从头到尾全部在电影里呈现的，因为长篇的含量本身意义就非常多元，一个导演不能有这么多多元的意义放在电影里，会把一个电影搞乱了。电影要很单纯，故事情感都要很单纯。我觉得这种要求是不公道的，要么你就不要让人家改，这也是一种选择对吧。我更关注我下面要创作的东西，过去的东西对我来讲已经不重要了。
新浪娱乐：作品毕竟像您的孩子一样，还是会关注它之后的发展吧。
严歌苓：我对自己小说的出版和它后来的运势是比较关注的，因为我觉得那就是我的东西，我要对它全部负责。但改编成电影，这个孩子就已经嫁给别人了，或者说已经被别人领养了，那就没办法了。它一定要有自己的名，一定要走它自己的路。我是不能去操控的，要操控的话就变得更加不好了。
新浪娱乐：在选导演或者把版权卖给谁上，您有自己的标准吗？
严歌苓：当然我卖给张导，我是很高兴的了。
新浪娱乐：也不是随便谁都能买吧？
严歌苓：那当然。首先是看过他的作品，还有就是看他在观众当中的影响如何。我主要还是看作品，我喜欢一个人的作品就觉得比较容易去跟他沟通合作，他也就比较容易懂得我的作品。我跟年轻的导演没合作过，我不知道，像我这样苦苦追问的一些东西他们是否感兴趣，当然也没有年轻导演来找过我。
新浪娱乐：从张导决定拍到最后拍完，整个改编剧本的过程跟您沟通过吗？
严歌苓：沟通过，三回吧，并不多。我给他们改过一次。导演觉得好像我可以再发挥一点我的剩余价值，就改了一些，但改得不多。
新浪娱乐：跟编剧邹静之老师见过面吗？
严歌苓：没有见过，我在改的时候都是他把稿子直接发给我，我改的一直不多，后来他自己又在那哗啦哗啦的改，开拍之后还在改呢。
新浪娱乐：在拍的时候张导或者编剧邹静之有没有针对某些细节跟您做更多的了解和请教？
严歌苓：那倒没有，拍的时候是特别安静，我没有听到什么，就知道拍的时间比较长，拍的比较安静。
小说来自两个祖父的故事
从看电影剧本就开始哭
严歌苓小说改编成影视作品并不稀奇，她的《第九个寡妇》《小姨多鹤》《一个女人的史诗》都被改编者呈现在荧屏上，《金陵十三钗》更是被张艺谋导演看中，搬上大银幕，作为原作者的她很少会出现在这些影视作品宣传的发布会上和接受采访。
但根据《陆犯焉识》改编的电影《归来》不同，这部小说，对于高产的小说家严歌苓来说，有着不同于其他作品的重要意义。这是第一部严歌苓基于自己家人对祖父祖母那辈人的诸多碎片般的记忆而虚构出来的小说。为此，她准备了十多年，在她的所有创作中，这部小说无疑是准备时间最长，她采访了很多经历过民国和文革等多个时代的人，最终用四个月时间一气呵成完成了40多万字的写作。
新浪娱乐：小说截取了您家族的很多故事，这些故事都是真实的吗？
严歌苓：故事的最初形，比如说我爷爷和奶奶的婚姻，爷爷出洋留学，他在国外的爱情，这些东西是我听我奶奶、我姑妈还有我爸爸说的，那些记忆非常破碎，写的时候需要大量想象来完成。实际上，我爷爷就抗战爆发那一年，813上海战争打响时就自杀了。他那时对国民党政府特别失望，当然他肯定也有抑郁症，他回到祖国是想教育救国，但他的主张不被采用，觉得没有用武之地，在厦门大学教了几年，然后又到沪江大学去教书，郁郁不得志吧。
而小说后面的劳改农场的故事，是听我另外一位长辈说的，因为他确实在里面呆了29年，关了29年。所以这是两个祖父的故事，一个是亲祖父，一个是像祖父一样的祖父，两个人都是知识分子，老知识分子，我把他们结合成一个人。后来，为写小说，我还到劳改农场去采访过去的劳改干部。
新浪娱乐：当时为什么想写这部小说？
严歌苓：我听到爷爷的故事，很震惊，包括他在美国取得博士，论文在美国出版，现在还有的卖。我姑姑老是说，你们一定要好好读读，那个时候爷爷对中国的历史、政治地位有那样高的认识，挺有意思的。所以对这个故事的创作其实也是对自己的认识，就说我为什么成之于我，因为我爷爷的血脉流到我的身上，从生理上到心理上，到精神实质上都会继承他很多东西。比如我也愤世嫉俗，一边是非常的愤世嫉俗，一边又要装成很淡然的样子。那么认识他的过程和拼凑这个人的过程也是认识自己，我觉得是非常有趣的创作，非常艰苦也非常有趣。
新浪娱乐：书里关于劳改犯的一些情节，比如跟狼抢食，最后狼抢不过人只能迁徙，挺不可思议的，那些都是真实发生的？
严歌苓：都是真实的，不是编的，书中的故事，所有的细节都是我必须要去采访打听出来才能写的。就比如陆焉识把吃过的东西呕吐出来让狼给吃了，狼醉了以后他才逃生的，这都是真的。你听起来觉得匪夷所思，确实，常常是生活里发生的事比你能想象的还要戏剧化很多。
新浪娱乐：虽然您是原著作者，但我比较好奇您在看电影的时候，还会被已知的故事打动吗？因为很多看过的人都哭了，斯皮尔伯格说他哭了一个小时。
严歌苓：我是从看电影剧本就开始哭起，我看完电影剧本就哭得要命了。然后看电影的时候我已经有心理准备了，但是我还是流眼泪了，几次都流眼泪了，我的继母坐在我旁边，她一直哭，我就觉得挺难为情的，就不知道该怎么安慰她，就希望不要让她散场的时候还那么哭。
新浪娱乐：你创作了原著小说，也看过了电影剧本，在看电影的时候，还会有让您觉得特别出彩或者特别惊讶的地方？
严歌苓：有，有很多点。陆焉识的每一次尝试，每一次不屈不饶的想让(失忆的)冯婉瑜认出他来的尝试，(我都觉得出彩)。尤其是他弹钢琴要唤起冯婉瑜记忆那段，我就觉得，哎呦，我的呼吸都好像停止了，有一种从高空一下被抛下来的感觉。我都知道电影剧本就是这么写的嘛，但看到这个地方我还是觉得让演员来呈现文字，真的太好了。
新浪娱乐：电影里陈道明饰演的陆焉识为巩俐饰演的妻子冯婉瑜读信的细节，因为陆焉识在劳改的20年写了有很多信，他们有没有跟你商量选哪几段读呢？
严歌苓：读信确实是一个很大的问题，怎么说呢，很难选要读哪些信，因为农场劳改犯的生活你可以想象，非常残酷，要是真写信可能会把那些残酷的环境交代出来，但这样的信会不会真的寄到冯婉喻手里，会不会真正让陆焉识写或者写了以后又产生什么样的后果，这都很难说。所以当时我觉得，他这个信的内容改过好几遍。
电影对小说删减太多？
你们都是站着说话不腰疼，你们跟审查说去。
小说《陆犯焉识》男主角陆焉识，名字“焉识”有着“你还记得我吗”的字面含义。张艺谋的《归来》展现的就是被打成反革命的陆焉识在大西北劳改20年之后，回到家中，妻子冯婉瑜却因失忆而认不出他的故事。很多原著党在看过片后，认为电影删掉了陆焉识与冯婉喻在民国的过去，省略了他在“文革”中被改造的原因和残酷遭遇，减掉了儿子儿媳等人物，只留下小女儿的内容，他们的评论认为，大量敏感情节和刺痛人心的内容的删减，让这部电影失去了历史厚度。
新浪娱乐：上次张导拍您的《金陵十三钗》，还原原著的程度比较高，但这次《归来》只选取了小说最后30页的内容，您怎么看待这次的改编？
严歌苓：电影改编小说，肯定是是导演根据小说得到的灵感重新创作的故事，不能说就是还原一部小说，往往是特别还原原著的电影都不成功。我觉得《归来》比小说更加抽象，它起到的作用是一滴水见太阳，你看到的是记忆缺失的部分，所以你会想如果她有记忆，那该是多么的丰富。我写这本小说，关于祖父的故事也都是听我家人一点点讲的，不完整，都是记忆的碎片。所以电影的这种呈现跟我最开始的创作好像是一种冥冥中的迎合。
新浪娱乐：但只有读了书中对于知识分子的苦难表现和铺陈，才能更深刻理解小说的最后部分，前面全部删掉，您会不会觉得可惜？
严歌苓：对知识分子的命运那部分，当然会(可惜)，但现在电影用这样一个角度和这样一种形式来展现，是我们现在的体制，我们现在的审查制度所能容忍的呈现。你应该知道的，搞电影的人在国内有很多苦衷对吧。假如可以再展开更深一些、故事延伸的更长一些，拍个上下集或者拍个三集，把小说所有内容都拍了，就是一个大主题——自由，自己情感的自由，精神生活的自由，思想的自由，这不是一个电影可以完成的。
新浪娱乐：有评论说，电影本可以拍成一部史诗，但最后只选了一段折子戏。
严歌苓：对，是有这样说的。但我觉得(张导选)最后一段可以概括这个小说，如果拍前面一段是20年代知识分子的故事，中间是监狱的故事，最后这一段能够把前面的故事元素带进去。任何一个人看小说，肯定看哪段更感动他，张导和我看到的是一个人经过了种种情感的蹉跎错位，直到最后才相濡以沫，我们对这样的东西有共鸣，实际上我也是写到最后一段才比较自如，我觉得这跟个人的阅历、成熟度，家庭背景都是有关系。
其实人活到最后是活一份情感，情感是对你所有价值的一种承认。一个人能够跟你相守到底，就是对你价值观的认同，只有对整个人全盘接受才能够跟他相守到底。那么电影用情感来囊括一切，应该说是最最准确的。小说最后，陆焉识是经过了一场浩劫来认识冯婉喻的，电影就用情感这个角度来展现一个人的一生，他对自由一而再再而三颠覆性认识的人生。
新浪娱乐：您说的大家也理解，他们可能就是觉得可惜了这个史诗般的故事吧。
严歌苓：你们都是站着说话不腰疼，你们跟审查说去。
新浪娱乐：因为审查制度，电影不能展现的特别全面，我想知道小说在出版时有删减吗？
严歌苓：书没有删减。我在国外写作，住得比较远，自己就不会有太多的自我审查意识，而且我的市场也比较多，还有香港市场、西方市场。只要写出来对我来说就是完成了我的宿愿。不过，其实小说在出版前还是经历过一个波折，就是被人民文学退稿了，人民文学当时想出版，可能后来有点顾虑吧，然后马上就被《当代》拿去发表，没有什么删减。
新浪娱乐：这就像余华的小说《活着》，书可以出版，但张艺谋拍成电影就一直不能公映。
严歌苓：对。好像在我们国内有这么一种现象，就是阅读是知识分子的事，把书给他们看，他们爱怎么想就怎么想吧。但是影视给大众看的，有很多比较敏感、深刻的东西，政府就有一种顾虑。其实我觉得没有那么严重，太低估了年轻人的承受能力了。假如不让他们记住这段历史，当这些事都没有发生过，那我们的民族就带着一种失忆过去了，岂不是挺悲惨。
新浪娱乐：要是让您做导演的话，小说中的那部分内容是您觉特别想加到电影里的？
严歌苓：假如说我要是觉得在程度上容许的话，导演也可以再把它弄得长一点的话，我认为可以加上一点儿子儿媳对一个从大西北回来的老人的态度。我希望有点喜感，用非常幽默的办法来处理，稍微让大家看到陆焉识这个人放在家里怎么这么怪异，就是他的格格不入和身后那些人的反应，就是我好想把书里那种无奈和冷嘲的东西放一点进去。
新浪娱乐：增加一些人物，对照着来展示陆焉识的悲剧命运？
严歌苓：就是异化嘛，人和人被离间，被异化，亲情被异化的那种。
陈道明身上有贵气
巩俐是天生的演员
《归来》一直被认为是今年入围戛纳电影节主竞赛单元的强有力种子选手。然而，4月17日，第67届戛纳电影节公布正式入围片单中，主竞赛单元却没有《归来》的名字。谈及只入围展映单元，与竞赛单元金棕榈无缘的结果，将在几天后与剧组一同前往戛纳的严歌苓表达了自己的失望和遗憾。
新浪娱乐：当您得知没有入围戛纳主竞赛单元，感到遗憾吗？
严歌苓：我非常失望，也挺意外的。我觉得整个剧组花了好多心血，我知道导演放下所有事情，就一直在做剧本什么的，我挺遗憾的。但是最开始他们心里有数，跟我说戛纳选电影会是什么样的调子，比较冷的，这种有一些温馨元素的是难选上，都给我打过预防针。我主要是觉得他们辛苦，非常辛苦，尤其张导更辛苦。
新浪娱乐：很多人替演员感到遗憾，觉得巩俐和陈道明的演技太棒了。在选择演员上，张导有没有问您的意见吗？
严歌苓：我写小说只为我自己写的，从来不会想它会不会拍成电影。书中有关祖母的形象，都是听我的姑妈说的，我奶奶年轻的时候是个美人，还是教柔软体操的，而在我的印象中我奶奶是一个非常轻瘦的老太太，很有学问，很有修养，然后死在书丛里，她就每天都在看书，最后越来越弱就去世了，是那样书卷气十足的女人。而祖父的部分，就是看到我爷爷的照片写出来的。其实应该说陈道明特别接近我爷爷的气质，他演出来的东西你感觉，不管他笑也好，想亲近你也好，他有一种距离，一种冷的东西。这种东西往往让你感觉是一种贵气，天生的贵气。
新浪娱乐：的确，很多读过小说的人都说，只有陈道明，找不到中国第二个男演员能演陆焉识。
严歌苓：对，他在形象上已经占了一部分便宜，非常像我祖父。但是巩俐，我没有想象到她能够把冯婉瑜演得那么到位，你看她脸上的每一个细节，都那么到位。我想她演的时候也看不到自己，她一定是那种直觉好到了她能展现出人物的所有。她实在是一个天生的演员。
新浪娱乐：您觉得新人张慧雯演的女儿怎么样？
严歌苓：小女孩演得很好，非常像那个年代的年轻人，干干净净的，心里很干净，很单纯，认为背叛就是一件伟大的事情，演出了当时红卫兵小将那种背叛的气质，看她的眼神就想到背叛，在那个时代，背叛是非常高尚的精神，被看成伟大的精神，但现在看，你会觉得它很可笑对吧，亲人、天伦之间的这种背叛，是谁煽动的？感觉到挺可笑，说明她演得非常到位。
(竹圆/文)
