陈德森谈王宝强演武痴：天才白痴一线间
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畅谈拍摄过程
陈德森
新浪娱乐讯 陈德森[微博]继《十月围城》后潜心练功执导新作《一个人的武林》，不只找来"宇宙最强"甄子丹[微博]，还一圆王宝强[微博]苦等十年的武打明星梦。近日他在台北对话新浪娱乐，细诉从《天下无贼》香港首映后台初识“宝宝”、对方腾空飞跃直接落地劈腿让他看傻了眼，到《一》片饰演武痴，他说：“天才与白痴只有一线之间，我感觉把傻劲、把喜剧的人来疯，把它变成严肃处理的时候，其实演员可以达到的。”
陈德森香港出身、曾在台湾求学、很早就北上赴大陆发展，看尽香港电影高低起伏、一生一灭，坦言“香港制造”的电影不能只靠本地市场。面对华语电影当前成长大势与好莱坞强片进逼，“我们的问题是，不要自己再内斗，大家团结起来做好自己。”同时也直言乱像：“出了一个名堂叫做合拍片，很多人就偷鸡摸狗，随便找两个大陆演员、两个香港演员、两个台湾演员就叫合拍片？符合规格可是拍了不好的电影。”
郑伟柏：这次带着《一个人的武林》来到台湾，导演可以分享一下《十月围城》后你都在忙些什么？发想拍摄《一个人的武林》的契机？
陈德森：我在台湾读书时学过功夫，学过八卦、太极，师傅当年很出名，我十六岁时他已七十几岁，叫做刘云樵，是中国有名的武术家，那时候小孩子不知道，我就跟他学就很沉迷于功夫。
中国门派太多了，每个门派都有一套拳谱、一位宗师、一套做人的理念。尤其面对好莱坞强大模拟、绿布景、假的世界的动作电影，而且那些动作很多都是跟中国人学的，所以我觉得我要拍个很踏实的功夫电影。那时候叫《武林》，我做了很多资料搜集，我也想拍刘家良[微博]的爸爸刘湛，就是猪肉荣的徒弟、黄飞鸿的洪拳。我从09年拍完《十月围城》、上了片之后，结果弄《武林》剧本，从09年弄到11年。
这段时间出了很多动作电影、功夫片，从《叶问》带起的，多到有好有坏，观众看累了、实在太油腻了，如果我再给他们这样油腻的，不管你拍得多好、多有意思。我就想说怎么办呢？刚好有个新的团队进来帮我谈剧本，编剧刘浩良就说，陈德森你可以想一想，怎么将功夫搬到现在21世纪？就将警匪的元素、惊悚的、带点悬念的加在功夫里面，我说可以是个想法喔！怎么把古代人的思想、古代人的武侠情怀放到21世纪，我又不想太飞、太飞不符合我，因为我想拍很踏实、扎实的功夫电影，所以我说你们都回家，让我静静的想三天，我想完三天后觉得可以，我自己挺喜欢警匪、有案件、有动作，就把两个东西结合。
郑伟柏：现在、当代加上武林动作、加上警匪，是那三天想出来的？
陈德森：没有这个快想出来，我说是这两个元素会结合，当代是那个情怀，是武林世界那个情怀，现代是用DNA、用高科技去破案的办案模式，突然出现这样的案子，大家束手无策。
郑伟柏：所以有传统武术、又有科技、现代，不同元素的结合？
陈德森：我很清楚，我每次要拍戏的时候，我要拍给什么类型观众看？我要拍个什么样的电影？这个电影，我跟自己讲得很清楚，我要拍个赏心悦目、多采多姿的功夫，再加上抓住你眼球一百分钟的警匪、悬念、惊悚、有案件的，这是两个东西，我很清楚要做什么。
郑伟柏：你不只是导演，还有制片思维，对于市场设定的战略考量？
陈德森：没办法，我们在那片6、700万人(香港)的人口长大的、血淋淋的市场，第一个OK、第二个一般、第三个不好，你就再见了、淘汰了，必须要有市场的策略跟观念。
慧眼起用王宝强饰武痴 “天才与白痴一线之间”
郑伟柏：针对市场的选角，这次有很大的惊喜，王宝强以前有很强的喜剧形象，虽然他有少林经验，这次为什么选择他？
陈德森：他演了很多傻子、有点带疯的、傻傻的，天才与白痴只有一线之间，我感觉把傻劲、把喜剧的人来疯，把它变成严肃处理的时候，其实演员可以达到的。我认识他是十年前，冯小刚[微博]带着《天下无贼》香港首映，带着他、刘德华、刘若英[微博]，所有记者采访刘德华，我跟他就坐在角落，他看着我说：“我听冯小刚导演说你是拍动作片的？”我说：“是。”他说：“我也会打！”我就看着他说：“喔，好。”
突然间他站起来示范给我看，跳起来“啪”一声直接劈腿下去，我还怕他会受伤，他又“啪”的一声跳起来耍了一套拳，我心想他真的会打。那时候他说：“你以后有动作片找我吧！”我的想法是：“你去找成龙[微博]吧！”成龙是喜感加动作，好像跟我不是同一杯茶，那时候也没很认真想他这个人。
这次我定了甄子丹之后，觉得很多电影是缘分，找的某个演员不一定有空，也不可能一部电影只找一个人，本来也找不到甄子丹的，是他刚好跟英皇签了个约，本来要去美国拍动作喜剧，结果剧本没弄好，档期空了，英皇老板就跟他推荐这个电影。我们约见面，结果他还挺喜欢的。定了他之后，谁要跟他打？这是个大难题，剧本是大难题之后，找到能打的、又跟他打过的、又会演的，你要演一个能打的、变态的、走火入魔的角色有点难度。
东南亚、台湾、中国武术冠军数起来一大堆，但能打又能演的对我来讲很大难度。没想到缘份让我碰到他，他客串甄子丹的戏，我一看我就跟他说：“宝强你现在还有没练功？”他说：“我准备练到今年年底，如果再没有接拍动作片，我就不练了。”
那是去年年初的事，他有点气馁了，一直都没有机会真正的拍动作电影，他拍过一部小的动作电影，但没有出来。我就跟他说：“你忙吗？”他说他手上有三个喜剧剧本在挑，我说：“宝强那你看看我《一个人的武林》，如果你觉得还可以的话，我们就聊一下。”隔天中午他打给我：“德森导演，我演了，我推了那三个喜剧，我觉得我可以转型了，这个戏，我很有信心、也有发挥。”我就说好吧，我们就牵着手开始拍拖，能不能结成婚就看了！
郑伟柏：他在开拍前跟实际拍摄期，怎么形塑角色？动作上有做什么特训？
陈德森：他是个好演员一讲就明白，我就跟他讲天才与白痴一线之隔，他的喜感演法演疯子，演傻傻的，跟正式、一本正经演的，就是拿捏。
关于锻炼，其实很多高手在我们中国、在华人世界，都是五呎多一点点，像叶问，真正功夫高手不需要高大，因为高大下盘不稳，很容易被打倒，高大是要去打篮球的，短小精干、藉力打力、四两拨千金，很多高手都是个子小。
他的个子很适合练武，可是因为甄子丹太强大、宇宙最强，你要做一个太阳系最强的话，肯定要锻练。那个锻练是要吃到有点胖，把胖的肉慢慢练成肌肉，练成肌肉后还要不断吃维生素、蛋白质，吃的食物要有食谱，其实很压抑的。他在进剧组前35天开始锻练，每天五个小时，地狱式训练，因为对手是甄子丹，肯定要很强大。当然我们有设计，前面有三、四个高手，我这个戏里面都要自己会打，我要拍一个实在、真实感的动作片，每一个人都要会打。所以前面那些人都有武打底子。
郑伟柏：甄子丹片酬占大部分，又当了武术导演，你觉得他这次表现跟过去有什么不一样？这次的特别之处？
陈德森：这次我们谈过，因为世界没有正、邪定得很准的标准，这个人物是带点邪邪的，因为他也做错了事，是对是错要找一个标准。在人生路途上有点迷失了，他也带了一些隐瞒，这个人物比较立体，他是一个教头、是一个阶下囚、囚犯、他杀过人，找到一个定位比较好演。
甄子丹在武术动作设计上成熟很多，他知道自己是宇宙最强了，事实已经证明全世界都觉得他是宇宙最强，他如果不培养一个银河系最强、太阳系最强，没有对比，没办法产生火花，所以他花了很大的力度跟想法把宝强提升起来，也提升得很好。因为他去过好莱坞，虽然把他的东西给了好莱坞，把中国武术给了好莱坞，但他把高科技摄影技巧带回来，所以他把动作设计地很摩登、很现代化。我觉得这次镜头运用非常赏心悦目。
杨采妮[微博]、甄子丹导演经验助力 协助关照片场方方面面
郑伟柏：杨采妮、甄子丹都当了导演，你怎么跟这些已经是导演的演员沟通？
陈德森：要把人物立体化、背景设定的很好，如果人物踏实的话，演员很快就能抓到。
大概97年，17年前《神偷碟影》中杨采妮也有打、有点动作，我这部要花很大力气在动作功夫上面，这么吃重的凶杀组主管，不能太年轻没有说服力，如果我找一个没有合作过的人，我怕分心，我找以前合作过的比较放心。我一跟采妮说的时候，她就明白，在现今高科技世界里面，她的查案方式用DNA用高科技查案，遇到一个这样的案子束手无策，她完全明白设定，很快就融入。
郑伟柏：她的角色相较以前更tough、更坚强，你觉得她当了导演后重回演员，有何改变帮助？
陈德森：其实杨采妮非常有主见，做过导演更好。她知道导演很辛苦，她会体谅我，她知道这次宝强成不成功很重要，所以她很体贴，现场会说先拍宝强没关系，做过导演她对现场敏感度又会提高，多个角度去看现场掌控、演员定位，这是好事。不管她有多成功、成绩是怎么样，她又突破了，现场她很多配合，我觉得这次非常好。
郑伟柏：这部片正片、片尾，要向香港动作电影台前幕后致敬，很多前辈在里面演出，什么样的概念？
陈德森：我电影入行第一个工作就是做成龙私人助理，他拍打片，离开他后做场记也拍打片，当副导演每一部几乎都是打片，有《卫斯理传奇》、《铁甲无敌玛利亚》、《星际钝胎》，数不清太多动作电影了。
以前动作特效没这么好，是真的打出来、摔出来的，今天成就了李小龙、成龙、洪金宝、李连杰[微博]、甄子丹，背后有一群英雄，现在很多观众包括80后、90后，很多人不一定知道他们是谁，而且他们在这个年龄层，他们别的工作也不太会做，十几岁就入行，现在有些武行叫他们去开计程车也开不了，腰酸背痛、风湿、骨头都坏了，应该找个机会向他们致敬。
而且我自己有一个不能忘的、我自己把它当污点，有个不好的事情发生在我的电影里面。我拍《神偷碟影》时一个爆炸场面、一个意外、一个失误就把场务给炸死了。我一直在想：‘拍电影是假的，是一个梦，为什么会把人命弄出来？’所以就更加保持动作的安全，也要找个机会向他们致敬，没有他们电影拍不成的。
当然文艺片也是需要好的摄影、美术等缺一不可的，但动作电影更是，是他们把香港动作电影冲向全世界，是这个凑巧，我也不能全部致敬，刚好我请来的人是天时地利人和，跟缘分有点关系，结果就找了五代的人来了，五代同堂，原来是有这么多人成就功夫电影。
合拍片偷鸡摸狗 合规格却失质感
郑伟柏：香港武打电影曾经在80、90年代冲向世界，你觉得现在香港电影有复兴态势？其实闷了很久，电影工作者在北上与留在香港创作，如何取得平衡？
陈德森：其实香港电影高高低低、一生一灭，香港电影从来不能靠自己本土，成龙电影2、3个亿，徐克电影1个亿资金，我的电影1个亿，光靠香港本土怎么回收？1个亿起码要2亿5港币才能回收，不可能的，怎么办呢？70、80年代包括邵氏年代都是靠海外，东南亚、欧美，其实在鼎盛年代，最大市场是台湾，如果两亿回收有一亿是台湾，很多时候资金是台湾。当台湾出现了第四台、盗版，结果电影业开始低潮，低潮到东南亚，香港电影就开始下坡，没有资金，变成很多混的人就出来了，每个年代都有混的。‘五年一小变、十年一大变’，一混质感就降低了，人才也流失到好莱坞发展。
慢慢中国大陆市场又出来了，就变成另一个华人市场，无比的大，出了一个名堂叫做合拍片，很多人就偷鸡摸狗，随便找两个大陆演员、两个香港演员、两个台湾演员就叫合拍片？符合规格可是拍了不好的电影。
郑伟柏：香港电影人具有生存能力，到了不同地方也能合作，针对不同市场也能找出生路？
陈德森：香港电影工作者非常灵活，我记得有一次去埃及拍戏，54度，热到你站在同个位子上多过三十秒，你就要动了，太烫了！我们拍到埃及人倒下来口吐白沫，我们太快了，实在吃不消！我们灵活到有时候抢时间，一天拍五十个镜头，在欧美国家一天拍十几个镜头就收工了，大陆刚刚进去也是，台湾也没有这么急，他们很享受那个过程，香港就是急，但那个机动性也成为香港电影的节奏感，没有对错。
郑伟柏：你跟台湾的关系深厚，相较很多香港导演你算更认识台湾。你在香港出身，现在也拍、跟整个大陆市场结合，怎么看待已经高速发展的华语电影市场？两岸三地以后要如何整合？
陈德森：我93、94年拍完《晚九朝五》，《晚九朝五》是我真正的开始，是日本、台湾、很多东南亚地方都很喜欢这部电影，我就告诉自己我知道了，我往下拍戏，这个故事的人物、故事能够发生在世界任何角落，我所有的故事发生在埃及都可以、非洲也可以、日本、中东都可以，这个成立、就unique了，就比较世界性的语言。
不是说讲一个香港人、讲一个香港发生的事情，只能香港人会懂的，这个东西虽然我也会拍但我不想做。我从99年开始就回大陆了，我01年就来台湾，那时时间、气候都不太对，我那时开始跟自己说要做华人电影、华语电影，把两岸三地好的东西都结合起来，里面有自己的文化素质。
香港有香港的机动性、灵活性、大陆有大陆的艺术素质、有他们市场观念，把所有东西都结合，我们现在面对的是好莱坞电影，好莱坞来到台湾了、登陆了，有段时间，不管台湾电影、香港电影、华语电影都死了，现在他们又北上了。我们的问题是，不要自己再内斗，大家团结起来做好自己。
另外一种电影，如果一定要说的话，我觉得动作电影有世界市场，也有中国市场。功夫电影是我们中国的文化，老外学会我们的动作，加了很多特效，但他们学不会功夫。功夫没有在中国、在华人世界生活个五到七年，你不了解每个门派都有做人的道理跟哲学，每一个拳都有自己的道理的，像是四两拨千金、借力打力，他们听不懂，他们只有左钩拳、右钩拳、左直拳、右直拳，怎么把你击倒而已，没有很大的哲理在里面。
他们为什么那么爱李小龙？他比较接近的，讲英文传播他的拳法。他的截拳道，不光是要把你打倒，是有哲理在里面的。接下来是要团结起来把华人电影做好，把大家强项都放在一个杯里，这杯东西就很好喝。(策划、对话、主笔／郑伟柏 视频、图／林怡妘)
