曹保平获得上海国际电影节最佳导演奖

　　新浪娱乐讯 47岁的北京电影学院影副教授曹保平，终于得到了他人生中第一个电影节奖项——上海国际电影节最佳导演奖。但对曾以《李米的猜想》震惊市场、又以《狗十三》进军国际影展的他来说，尺度惊人的《烈日灼心》的意义，远不止于此。

　　在与新浪娱乐的对话中，这位白净、斯文的“学院派”有时争论得脸红脖子粗，有时辨析得权威而斯文依旧。令人庆幸的是，在他的电影世界里，IP、大数据、互联网基因还不是那么切近。

　　“剧本改动不是应付审查，是出于个人取向”

　　新浪娱乐：最开始想到拍这部电影，就是因为原著小说很吸引你吗？

　　曹保平：对。当时是我在和浙江影视集团合作别的东西，他们正好想往电视发展，就让我看看对这个小说有没有兴趣，要是有他们就把这个买了。我看了觉得挺好的，就开始做。当然，改剧本是比较费劲，因为剧本和原小说还是区别非常大。

　　新浪娱乐：改动是在哪里？

　　曹保平：有非常多的地方，因为原小说太庞大了，每一条线单拿出来都可以做一个电影。我最感兴趣的是房东那条线，它原来在小说里也很满，是从房东的眼睛里在窥视这三个人。他本来还有一些比较有意思的戏，比如年三十晚上，房东在家里慢慢地放烟火，自己煮一盘饺子，对面坐着一只大公鸡。他跟它两个在吃饺子，他跟大公鸡说说你可不能死，你不死我还有个伴，如果你死了……自己说着就哭了。就是也很有意思。特别像那样一个鳏寡独居的内心的凄惶。但是就是放不下。

　　我们最早是希望借这样的故事表现社会中的众生相，大家各有各的艰难和不如意。我觉得那个角度会非常有意思。从这个去做成一个黑色、悬疑的类型，这在国内应该是没有的。

　　但是那后来很难办，因为主人公变成一个反面人物，这个在国内就不太好处理，只好把那条给放弃了，还是从三兄弟的这条线去做。而主要偏向的邓超[微博]这条线有本质改变：原著里的小丰最后就是同性恋，在电影里他其实是和警察斗智斗勇，他是为了一个更大的目的舍身把对方绕进来，而不是简单地用一种兴趣来平衡内心痛苦。

　　另外，我觉得对于一个剧情片，如果导演的野心又比较大的话，还是需要格局。这个格局是由不同的面构成的。如果只是“猫鼠游戏”，它可能会更简单，但格局会变小。所以爱情线、房东其实也还保留着一部分，这才可能在一个相对大的格局下，让叙事的基底大一些。

　　改动当然还有很多，砍掉原小说的一些东西重新架构，需要设置新的情节和逻辑关系。所以一两句很难说清。但是我觉得所有改编都要经过一个重构过程才有价值。否则只是把原小说拼拼，或者连连，我觉得那基本没有什么价值。

　　新浪娱乐：片名叫《烈日灼心》，让人直觉上觉得电影的一切都是明晃晃的，晒得人疼。可是我看了很久都没有烈日，都是雨、夜，潮湿、陈旧。你为什么这样设计的？

　　曹保平：片名更多是内心的写照，不是外在的呈现。

　　其实拍得很费劲，包括出租车在行驶中遇到的问题。包括一些雨戏都拍得很麻烦、很费劲。但是我觉得很有意思，那个氛围是对的，很像人的内心那种潮呼呼，扯也扯不清的感觉。——刚杀完人跑了以后，在两三个月他可能是焦躁和直接的。但是当沉淀了七年后，我觉得他内心就像那雨的感觉，撕扯不清，但很不爽，不能像阳光下很干净那样，黑是黑，白是白。所以我觉得有几场戏中雨的处理是我想要的那种结果。

　　新浪娱乐：你用了一个很长的结尾，去把他们三兄弟的这个故事再反转一次。这个是原小说的情节还是你做的改动？如果他们就灭门惨案是凶手的话，戏剧性不是更强吗？

　　曹保平：这是一个相对比较本质的改变，因为原小说不是这样的，原小说中其实就是他们三个做的。但我不是为了应付审查，而是出于个人的取向。

　　电影毕竟是一个大众传播媒介形态，和小说不一样。我觉得这样一个传播形态还是有一些要顾及到的东西，还要有一些现实的关照。在做院线电影的前提下，我觉得影片价值观的取舍还是要考虑大众的接受程度。要是三个人物真的做了一个那样的惨案，再反转——实际上在现实生活中这种反转的复杂性是存在的，甚至很普遍的——但是我觉得大众在接受上可能还是会相对困难一些。这是一个主要的考虑。

　　另外一个原因，是这个片子属于悬疑和犯罪的类型。在某种意义上，可能我的片子都是类型片中一种更丰富的变化。既然是类型片，最后那一层我觉得属于情节上的递进和反转，与类型要求可能更接近。

　　“我的电影是剧情电影，是拍给别人看的”

　　新浪娱乐：电影设置王珞丹[微博]这个角色，主要是为了给郭涛[微博]添爱情线，充实他的故事。但是我觉得王珞丹带来的剧情，她的演绎风格、城府色调和其他人物不在一条线上。

　　曹保平：这条线其实是片中的一条比较纠结复杂的爱情线，当然平衡了另一边非常激烈紧张的动作线。在本来的设计中其实篇幅也是比较多，但最后成片的时候不能太庞大，还是有一些取舍。

　　新浪娱乐：这个故事这么庞杂，你有没有想过拍成两部？

　　曹保平：当然也是可以的。我曾想过，单取其中的一条线来做电影，如果片子做成后结果不错，可以再拿另外的线做第二部或者第三部。但在进行的过程中，我觉得它有点薄，没有复线的关系这么复杂、厚重。综合考虑，我觉得还是要把它们放在一起，如果只写其中的一条线，也会牵连和涉及到另外的线。要是再去做另一条线的时候，是不是还有这么大的叙事空间？

　　还有一个可能，就是大家都在谈IP，都想第二、第三部这样往下做；但这个东西是不是够大(做续集)？我觉得这个也许也没太想好。当然我们不排除有第一部的反响和社会传播性很大这样的可能性；但如果没有这样的传播值，那单选一条线势必要放弃一些好的东西。所以在取舍上，最后我们还是做了这样的选择。

　　新浪娱乐：当时你拿剧本找投资的过程是困难还是容易？

　　曹保平：这个我就别说了。我觉得，在中国。只要是一个稍微还行的项目，投资都应该不是问题吧。今天好象啥都没有，就只有钱，钱是太多了。

　　新浪娱乐：但是这个剧本拿去的时候，投资人会不会考虑尺度问题……？

　　曹保平：投资方会有关于投入产出比的考虑。对于他们来说，对于类型片好像更容易做决定，因为有成功和失败的先例，能做是或者不是的取舍。

　　而我的电影可能相对复杂一点，走得可能更远，类型上可能会做得更丰富，也可能带来一些问题。但总的来说，我觉得这么一个剧情片，又这么激烈，投资一般都不是问题。

　　新浪娱乐：在整个拍得过程中，你没想着送电影节什么的吗？

　　曹保平：我觉得电影可能有两种，一种是“电影节电影”，有一种叫“剧情电影”。前者其实已经有了一定的规律性——你应该更了解——它会弱化情节，有更多的个人表达，好的是关照内心，不好的就不知所以。后者就是拍给别人看，而不是拍给自己的。

　　我觉得我的电影一直是后者，是拍给别人看的：情节的处理、激烈的段落，都是用最直接的方式顶上去拍的，不会像“电影节电影”那样保持距离、把激烈的情节处理成很不激烈的样子。所以一开始我就没太想到电影节，片子出来以后如果有电影节喜欢那很好，如果大家觉得它不太像“电影节电影”也没关系。另外一个原因就是我们做完以后因为一些问题一直没有送审、完成，所以也一直没往电影节方面使劲。

　　　“段奕宏[微博]和邓超，绝对是很纯粹的男人之间的情感”

　　新浪娱乐：那么在选角方面，段奕宏和邓超之间体现了很强的张力，为什么当时选择他们俩？

　　曹保平：选演员对我来说一直是很头疼的事。尤其是现在，有更多的“电影”其实与电影整体没有关系。比如说刚才我们说那种，说白了有一群人是在关注这个事：其实这事做成什么样没人管，只要这事做出来，然后我就会去关照他。我觉得那种“电影”的要求就不会那么复杂。

　　但是像《烈日灼心》，我觉得如果不是一个好演员很难吃得下。——那种复杂的内心的呈现，有时恨不得一个不动声色的表情背后都有波澜汹涌。在我的电影里，表演都很不容易，人物内心都非常复杂，都不会挂在面上，所以我对演员的要求一直特别苛刻。老段和超呢……超就不说了，他跟我拍过两三个戏了，我很了解他表演的能力，但我觉得一直没有一个好机会让他释放。这次我觉得对他来说是好机会。老段演戏，已经有那么多经历了、能力和感受力。而且他对表演的态度也是我喜欢的，拍这个戏时他会下去体验生活，天天都跟片警混在一起，春节都在派出所过的——现在好象这种态度比较稀奇了。

　　我觉得，选择演员是重要的一步，这一步要是迈错了，后面都是给自己添堵。好象我迈这一步基本还都对吧。剧本出来以后，也是在好多演员手里转过，可能在角色选择上会有偏重，比如说大家都会喜欢辛小丰。但我告诉他们：这完全在于你自己能演到什么程度——演得好，你可以比小丰还棒；演不好，你可能会被旁边的两个角色吃掉。

　　其实这三个男人的戏本身比较平衡的。老段一开始也是想演“小丰”，我跟他讲这个道理，然后慢慢他就爱上了“伊谷春”，他觉得那个角色也是挺……的。

　　新浪娱乐：我觉得看完之后觉得好棒。因为“小丰”这个角色反转了好几次，一会儿是，一会儿不是。但是段奕宏演的“伊谷春”已经带了那个劲了，很“霸道总裁”。而且你也保留了很多同性的隐喻，最后你却又把“小丰”掰成直的，为什么？

　　曹保平：但是好象我真的没有那么想。我觉得这有点像在刀锋上跳舞吧，哈哈。我们是在写男人的友谊，我是这样理解的，但你们那样理解的。

　　新浪娱乐：可是当段奕宏抓奸邓超跟吕颂贤[微博]的时候，那个眼神绝对是心碎呀。

　　曹保平：你们完了，你们这帮孩子真完了。这真的、绝对是很纯粹的男人之间的情感，是不动声色的，比如说邓超要去取小金鱼去，然后段奕宏说那八十公里，你想赶个来回能赶得回来吗？他自己瘸着腿，开车过来，也不吭声，“走！”这就是男人的情感，女人可以磨叽。

　　新浪娱乐：这个尺度特别舒服，让我觉得他们俩是真爱而没有调侃，有很多电影对同志情谊是非常调侃的，甚至很轻狂的。这个很深沉，很招人喜欢。

　　曹保平：对，因为我们可能没有太按照噱头来做，还是贴着人物的逻辑在走。

　　“有价值的IP很少，下一部改编少严歌苓小说”

　　新浪娱乐：在送审的过程中有被改动吗？

　　曹保平：有一些改动，但是总体还好，框架什么的基本都在。就是一些尺度大小的处理上面。

　　我至今为止拍的都是现实主义的电影，要尽量要回避和躲开小的瑕疵，在各个细节上还原真实。为了表达真实的质感，小到一个地名都需要真实。“中海市”、“北江市”这种不着调的地名化名，我就很不理解——除非虚拟化地名这个做法本身有意义。

　　也许以后我会拍非现实主义的电影。但至少至今为止，我拍就是要还原生活的质感，按照真实的程度来——这是最基本的前提。激烈的戏，包括情感的激烈、暴力的激烈，就可能碰到线了。这需要拿捏、平衡——比如控制到什么程度，又怎么在取舍的范围真实地传达力量？

　　比如王珞丹的裸露画面，正面的肯定不能通过，那不是作死嘛。但是最后成片和这个关系不是特别大。我觉得王珞丹这次是特别积极努力地希望演好。而且剧本里留给这个角色的张力也比较大。制片人也给了非常多的时间。

　　新浪娱乐：说到“真实程度”，觉得电影在这方面也有很多突破，讲述了社会中各种各样层出不穷的罪恶、杀戮。

　　曹保平：电影就是生活的高度浓缩嘛。古今中外全这样，《撞车》也是这样的电影。生活本来是惯性的，但总会在某些点上突然出现超越平日惯性的东西。电影是会把这些相对平衡地集合在一起，构成一个趣味的世界。

　　新浪娱乐：您刚才也讲到，现下大家都在讲投资、以小博大、IP，但是感觉你一直与这个潮流保持了一些距离。

　　曹保平：我也没有刻意保持。其实我也在关注，也有大量的这种东西给我送过来。我是在选择，是因为我觉得有价值的还是少，其中有很多是貌似IP值比较高，其实不高。网络在一定意义上降低了各个行业的门槛，比如以前小说还比较难发表，现在只要往网上一挂就可以了。有了庞大的读者群、惊人的阅读量，网络小说莫名其妙地就变成了价值很高的IP，就被拿来做电影。可我往往觉得，不管从那个角度衡量，它的价值都很低。

　　最近，也有人想找我做IP电影，他们刚把原著给我，也是网上点击量非常高的一本犯罪悬疑类型的小说。读完我就觉得，差，牛头不对马嘴，前后的合理性都说不通。我特别想把那个作者叫过来：来来来，我问你，你一开始写得这样，后面变成这样，能给我解释一下吗？我敢保证他回答不上来，漏洞百出。但是它也点击量很高。

　　新浪娱乐：接下来你会有什么比较感兴趣的项目或者故事？

　　曹保平：接下来有一个好几年的项目，准备今年拍掉，等忙完这段时间吧。还有我们之前刚拍完的一部戏，在做后期，也是黑色犯罪的。

　　前者说出来也无妨，一直是准备拍《白麻雀》(编者注：严歌苓小说改编)。今年是想把它拍了。(鲁韵子/文)