陈国富
新浪娱乐讯 “我没有觉得冯小刚的演技多厉害，真的。”没看过《老炮儿》，对于冯小刚原来客串的角色并不赞同，谈到小钢炮过往的演技受到他人夸赞时，陈国富如是说。
当时距离第52届金马奖公布结果还有15天。今年北京的第一场雪正在窗外飘飘洒洒，气温骤降到2摄氏度。而这位生于热带台湾小城的57岁男人则刚结束室外慢跑，从头到脚是全套运动卫衣、运动裤和运动鞋，都是奥巴马亲睐的品牌。
作为华语电影代表性人物之一，陈国富30余年来保持的正是这一形象：尖锐坦率、跨越差异，以领袖姿态、甘冒巨大风险一路前行。凭此，他早已得到了“金牌推手”兼成功导演的双重美誉，哥伦比亚亚洲区制作部总监和华谊总监制等煌煌高位，以及累计在他功劳簿上近50亿人民币的巨额票房。但是这次，他的决定不仅带不来上亿票房，还劳心劳力、风险惊人。
10月初，金马奖组委会宣布将由陈国富来担任本届评审团主席。这一领导17位评审选出金马获奖者的职位，听似高贵，其实无异于烫手山芋。连谦谦如玉如李安，也不禁在任职时抱怨“不知道要得罪多少人”。现今金像奖日益式微，内地电影奖项不成气候；华语电影界众望所归的唯余金马，后者因而注定无法左右逢源。
仅在2014年，惜败于台湾演员陈湘琪的巩俐便“炮轰”金马不专业；同时台湾媒体则批评金马将多项大奖颁给内地电影，不鼓励本地电影。为缓解压力，当届评审团主席陈冲不惜违背原则透露了自己的投票方向。金马执行委员会主席张艾嘉更是形容，评审们是“冒着生命危险拿出”获奖名单的。
到了今年秋冬之交，又一张精彩的提名名单循例亮相。光是提名最佳剧情片的五部电影，就描摹了华语世界中五个差异极大的地区和时代——今天的台北、世纪之交的香港、唐代的何朔地区、上世纪八十年代的藏区和未来的山西汾阳。一只重3.4公斤的青铜贴金飞马奖杯，又将承载起沉重的疑虑和思考、期待和失落、猜测和口水仗。而无论结果如何，领衔投票评审团主席都难免成为众矢之的。
因此，我原来以为入世已久的陈国富在谈论金马时会言辞谨慎、语言泛泛。事实证明这个预判错得离谱。不论是对获提名的好友的昔日演技，还是两岸三地电影工业的积弊和愿景，这个灰白了头发的导演都切入得毫不留情。最后还一口气向“IP论”连发十问；其寸土不让的气势，依然有三十年前坚持与胡金铨等争论的余影。
不过，在极少时候，他也会死死扳住椅子的扶手、垂下头陷入苦思。此刻，高挂在他办公室墙上的三张珍版海报——《玩乐时间》（Play Time ，1967）《捉贼记》（To Catch a Thief ，1955）和彭浩翔亲自监督装裱的《放大》（Blow-Up，1966）——就像在居高临下地审视他，看他能不能顶住风雨，呈现出一份称得上“独立、公正”的金马奖单。毕竟，不论是对已占据至高地位的金马，还是繁荣与危机并存的华语电影，这评判都是再进一步的必经阶石。
我不做评审三十年 然后懂得金马的意义
新浪娱乐：这是30年来你第一次担任金马奖评审，而且是评审团主席。以往为什么没有担任这类职位？
陈国富：我一直觉得当评审蛮烦人的。——原本你自己就可以决定要喜欢哪些电影和演员，不需要跟别人商量。而要做评审，你觉得哪个好还不算数，得说服别人，要不然你就等着别人说服你吧。说是大家辩论，其实就是一种打架；貌似很文明，但是对我来说那不文明。它不愉快，因为它最后要有一个结果。
三十多年前我给金马奖当过一次评审。那一年张毅导演的《我这样过了一生》得的最佳影片，侯孝贤也有提名。我那时很年轻。其他评审中有胡金铨等大导演，我就特别不忿，跟他们意见都不一样。最后好多项投票我都以弃权表达抗议。事后我也觉得自己幼稚了，但当时就是不太高兴，我发现自己不是群体合作性很高的人。刚好，以前多少也有作品参与，没有担任评审的资格。
今年的作品刚好来不及参加金马的评选。所以我也没有理由去推拒（担任评审）。另外我觉得，几十年来我们从电影这个大家庭里得到了创作的机会、生活的改善。这次去肯定其它的同行、给出时间用心去看他们的电影、跟别人很严肃地讨论，也是一种回馈和付出。不过这个原因我不太会去强调，因为说出来有点肉麻。
以前我很害怕那种热闹的颁奖礼——所有人要穿正装进去，在那坐很久，就看那些很难看的节目。但后来我觉得，不管关不关注、得不得奖，我都要支持这样的活动。为什么？因为在我们这个行业，平常就是明星、名导在走红毯、代表我们的作品。而在金马奖，很多幕后工作者也穿正装去走红毯。虽然看直播的观众不认识他们是谁，只是希望他们赶紧过去，但这让他们受到了肯定，他们会觉得：我也是这个大家庭的一份子，我也有机会上台去感谢我的家人、师父、投资人。所以这样一个活动，对整个行业来说都是正面的。
不知道为什么，有一天我就突然改变了对这些活动的看法。我觉得是我自己成长了。
新浪娱乐：作为评审团主席，颁奖前日程安排是怎样的？
陈国富：接受组委会邀请后，我就尽量避开今年提名的电影不看，等到10号以后到台北集中看片时再看，以保持初次看的感受。到时连着10天都要看片，每天看4部电影，刚好把所有提名影片都消化掉。
我有时候看着那日程表就会想：以前李安和刘德华那些评审主席为什么不去拍戏，不在家写剧本，跑去担任金马奖的职位？我觉得这说明金马奖还是有它的魅力吧。
不过，听说李安后来带了一个跳绳，看片的时候就运动一下。
新浪娱乐：去年张艾嘉说，一些评审“是冒着生命危险拿出今晚名单的”。你能感受到这种舆论压力吗？
陈国富：我本人应该比较没负担。我的团队协调性差，在业内也没有太多的结交。所以要砍头应该不会砍我的吧？如果我平常一直跟你交好，说什么“两肋插刀”、“义不容辞”，结果评奖时完全把你摒除在外，你当然会觉得我也太黑了。但我不会让人有这种期待。
新浪娱乐：从今年的金马提名，能够看出从去年到今年台湾电影的发展状况吗？——为什么你叹气啊？
陈国富：因为我就在想电影节的时间结点的问题。像戛纳有时也烦恼：因为年初就得截止选片，有一些特别想要的片子因为赶不及这个节点，就被威尼斯抢走了，诸如此类。金马奖当然也是这样，有些年份送片竞争非常激烈；有些年份你会觉得有一点点冷清。那你说，这能与电影工业发展状况去做比照吗？我觉得也很难说。
我觉得，这几年中国内地的国产片也面临一种危机吧。市场扩张的程度确实高了，从业人员的工作机会和所得也多了，投资人也更兴奋了，等等。但在整个国际影坛中，国产片的艺术成其实是缺席的。评奖本来就应有勇气去鼓励前沿的实验和创作；如果奖都给那种票房最好的大片，那就没必要发了，为什么？因为他们已经收钱了，钱也是“奖”。
所以评奖机制需要平衡热闹与冷清。如果我被你这部有诚意、实验性的电影打动，我就在这个平台给你一点肯定。这种评奖名单，很难用来说明电影工业的发展。当然，我自己个人还是希望，金马奖对于那些专业的、技术性的工作能给予更多的重视。因为我自己是实务工作者，比较重视这个问题。
新浪娱乐：所以金马奖一直注重发掘文艺片、小众影片、区域性影片。比如这次拿到九个提名的台湾电影《醉。生梦死》。
陈国富：我觉得任何的有份量的评奖，都应该具有挖掘和介绍的功能。如果它永远都在肯定那几个我们都已经耳熟能详的大师，那这些电影节是失职的。比如说所谓的三大电影节，我们对入围它们的电影就会多一点关注。往往我们事先也没有听过最后得奖的那些电影，也不知道那些导演是从哪儿来的。作为一个影迷，我自己也常常能从这个渠道发现好多好的电影跟作者。所以我觉得这个不是什么大众或小众，独立或主流，又或者是商不商业的问题。
影迷自己可以决定如何去跟电影节互动。比如某个电影节老选那种闷得要死的电影，我们都看不下去。那观众下次就不关注了。所以我觉得，这是一个互信的机制吧。
如何打通两岸三地的任督二脉？别关起门自嗨
新浪娱乐：现在，金马奖面向整个华语电影，又被本地舆论要求鼓励台湾电影，以往也常常因此引起两岸三地的争议。
陈国富：这种声音一定会有，也不难想象。既然金马在台湾已经办了52届，台湾的从业人员就难免觉得这是我们办出来的电影节、影展。他们发出一点声音，也是可以理解的。
但是，从金马奖一贯的作风来看，它是不受这种声音左右的。比如，它为什么找我做主席？我在两岸三地都工作过相当久，不会有那种很狭窄的价值观。不论是做过评审团主席的刘德华、李安，还是做过执行委员会主席的侯孝贤和张艾嘉，眼界都是非常开阔的。由此你可以想象到组委会的心态。
相比于其他华语电影的奖项，金马已经是其中价值观最前沿的。它给大家提供一个平台一起竞争的，而不是关起门来自嗨。且不论结果有怎样的争议，它总不会有什么黑箱操作，没有沾过脏水。所以我希望它能坚持这个方向，不要走偏，不再被本土的声音干扰。这样它也许就能稳稳成为华语电影的奥斯卡吧。
新浪娱乐：现在香港和台湾都有舆论认为，本地的电影节和奖项要鼓励本地的电影业发展。曾有人说过，除了美国以外，全世界所有地区的电影工业都需要面对“好莱坞”这个议题。那可否说：在华语电影圈，除了中国内地以外，其它地方都要面对中国内地电影业这个议题？
陈国富：这是正常的大趋势；它既是经济上的，但也是文化上的，没有必要逃避。而且我觉得，我们应该为生为华语电影工作者/观众而庆幸。因为我们还有机会跟好莱坞一拼。要是生在非洲的图阿鲁共和国之类的地方，你们那儿就没有电影文化，你就不会拍电影，你这辈子就不会有那个机会。
另外，当我们在泛称好莱坞的时候，其实好莱坞的这些创意工作者——从导演到制片人到明星——都不是只有美国人，他们可能来自澳大利亚、新西兰、加拿大的，甚至欧洲，只要能用英语工作，你都有机会干两件事情：第一个是完成你个人的电影梦想，第二是荣耀你家乡的兄弟父老。比如彼得·杰克逊，他给新西兰带来了多大的宣传作用？那不止是一种得诺贝尔奖式的心理荣耀感，它甚至推动建立了一个全新的工业。
所以我觉得，大家聊两岸三地聊了那么久还没打通任督二脉，背后当然有很多历史、政治等等的原因。但是我还是希望能打通，因为想像打通以后的广阔前景，是那么让人兴奋和期待。
新浪娱乐：你也曾被香港电影金像奖提名过多次，不知道你对它的现状有什么看法？
陈国富：金像奖的规定大家都知道。电影剧组中最少要有六个项目的工作人员是香港人，才有资格去评奖。
我不知道为什么，从业人员都对得奖非常的一门心思，哪怕这个奖是不公平的也没关系，能“以慰江东父老”就行。我觉得奖总有份量之分。是被自己家里人表扬，还是被一群跟我没有利害关系的人肯定，哪一个更让我觉得过瘾？当然，关起门来，我被表扬的几率就高，我妈就觉得我是全世界最牛的电影导演。不过，我会知道，我妈是爱我，但她说的话是不算数的。我个人宁可奖项少些、活动少些，但是每一个都是当真的，都是够份量的。
新浪娱乐：你与香港电影人合作多年，你怎么看待香港电影的发展现状？现在已经有很多人在担心明年的金像奖了。
陈国富：那个状况应该大家都看得到吧，我也谈不上有什么独特的见解。香港电影是面对一个很大的困境。合拍片就是把内地的市场视为主要目标，香港电影的独特性当然会渐渐式微。但只要沾上内地观众口味的项目，在香港就不受观众待见。
这当然关乎观众口味，但口味不一定是高低，有时候很多港片你看起来也会觉得很low。人与人喜欢的趣味本来就不一样。这就是香港电影的瓶颈了：如果说你们最熟悉、最拿手的那种趣味的话，那市场就小到可怜，小到都不太混得下去。过去香港新马泰和台湾的市场——所谓“传统的华语市场”，现在它也衰落到一定的程度，已经支撑不起大制作。
香港以前是英属殖民地，感觉过了今天就没明天，所以有活就赶紧接。台湾的官方给予电影的资助是持续不断的。如果预算控制得好，靠扶助金就可以拍出一部小电影了。但香港是不一样的，大家老说拍戏是为了吃饭。过去他们有那么庞大的电影工业、培养出那么多的专业人才，但当出现问题，他们是一定要四处逃散去寻找下一碗饭的。
在十多年的过渡期中，香港电影人本来应该慢慢适应，去思考香港的本地文化怎么去转化成普世的人文价值和电影品味。但现在看来，他们还没能把过去的优势发展成长远的核心技术竞争力，也许他们曾经以为只要合拍就解决这个问题。
当然，这是一个漫长复杂的过程，不是说谁明年就得拍出很有内涵的电影。我认为，我们的香港同行中不乏有这样意识的人，但难免现在有局势失措。
新浪娱乐：你本人觉得对这种转换和调整的前景是悲观还是乐观？
陈国富：对这类两岸三地整合的事，我从来不乐观。因为它很困难，牵涉到人的方方面面。
冯小刚的演技 以及关于IP的十问
新浪娱乐：这次很多的提名者都是你的熟人。比如，冯小刚、徐克导演都是你的老朋友，董子健也被你发掘过；这次获得最佳原创剧本的林书宇，上一部作品《星空》也是你监制的。作为主席，你的判断不会因此受干扰吧？
陈国富：我觉得任何人在这种情况下说自己一丝一毫都不受影响，也是不太诚恳的。但是有两个因素要考虑：
第一，其余二十多个评审在看着你啊，不论投给谁，你也要说明理由吧。就算你投他一票，其它人还有二十多票，你也起不到关键作用。所以就不需要考虑这个影响，因为不能决定结果。
第二，当你被赋予这样的责任以后，受到影响会变小。平常，有人来说我朋友的片子拍得不行，我肯定还有一点不爽。而当被赋予这样的工作时，这种情绪会压得很低，低到有时就不起作用了。因为我需要代表这个行业、代表一群专家要来决定，今年我们想鼓励哪个作品或者哪个人。
新浪娱乐：那你个人如何评价冯小刚的演技？他这次也提名了金马的最佳男演员。姜文都说过：冯小刚选择做导演这一行是误入歧途，因为他演戏演得太好了。
陈国富：我觉得姜文说那个话是调侃啦，但是我就不评论了，因为会被人挑拨离间。
我以前看过冯小刚客串的电影，比如我参与了制作的《功夫》，比如《让子弹飞》。我没有觉得他演技多厉害，真的。
新浪娱乐：说这话就不怕被人挑拨离间吗？
陈国富：凭我跟他的关系，我敢这么说。我觉得他跟职业演员的表演方法还是不一样。之前看那些他被人找去客串的电影，我觉得都在丑化他，把他塑造成呲牙咧嘴、獐头鼠目的宵小之辈。但冯小刚生活中不是那样的，他好像在扭曲自己、成为脸谱化的刻板人物。他在《功夫》里那个样，大家看得都很乐，但是我却觉得很别扭。所以我没觉得他演得好。
我还蛮期待看到他在《老炮儿》里面的表现，相信应该跟以往不同。如果他是照以前的演法，很难被提名。
新浪娱乐：前段时间《寻龙诀》召开了发布会。作为监制，你显得对票房很有信心，说20亿也不是遥不可及。
陈国富：我有给人这种印象？我只是问下面的人，一年多以前王长田预测的票房是多少来着？底下人跟我说20亿，我就借他人之口吧。
我从不会觉得自己拍了一个多厉害的电影、票房一定会怎么样。我永远觉得：还不够好，应该再多一点修正的时间。当然，如果观众特别不满意，我也觉得有一点冤枉；但是如果观众说特别好，我也觉得他们看走眼了。我的工作心态一向都是战战兢兢的。
乌尔善是那种下一部电影比上一部好的导演。我也敢不谦虚地说，我也是在不断进步的，我的第四部电影比我的前三部电影好，我的第五部电影也比前四部好。不是所有人都这样。有些导演始终就是早期的那一两部最好看，后面就不知道都飘到哪儿去了。还是我们这样的有趣，人生像在爬坡。
新浪娱乐：现在盗墓题材很火，南派三叔、天下霸唱他们的作品版权被电影圈疯抢，你怎么看这种现状？
陈国富：我没有特别把盗墓题材当作一回事。我觉得，它只是说明一个现象，就是政府在放松尺度，想鼓励国产电影走向工业化、产业化、类型化。所以从这个角度看，就不用执着于盗墓题材，因为我们有很多类型都可以去试，只要掌握好分寸。
你说的这种火热，都来源于盲目、不自信、不专业，源于他们没有别的招。什么怀旧热、青春热、浪漫喜剧热，一“热”起来就“横尸遍野”。现在要是大家都搞盗墓，那未来两三年是什么状况？到时会有多少盗墓电影、网剧都出来？观众都是傻子吗？
新浪娱乐：现在IP是最突出的行业关键词。但感觉你在言谈中一直回避提到它。
陈国富：我没有刻意回避，但是我也不着重强调，我甚至都不太会从嘴说出“IP”这个词。我忌讳随便用这个词，就像忌讳随便去跟人说“我爱你”一样。这几个字用起来很容易、很有效果，但是你到底是不是真心这么说的？
比如，你打算要为这个表达付多少责任？当你跟别人一样捕捉IP这个字眼的时候，你到底懂不懂IP意味着什么？它可能就是一本书、一个短片、一个帖子、一个idea，它有各种各样的可能性，难道说加上IP以后它就金光闪闪亮了吗？你是不是要把它变成电影剧本？你是不是要拍？你要花多少钱拍？你要码什么样的组合？你要怎么营销？观众到时吃不吃你这一套？难道就因为你说了“IP”，就保证排片率，保证观众会蜂拥而至？这怎么可能！（鲁韵子/文）
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