实录:新浪潮论坛#洪金宝对话吴京#(2)

2016年03月15日 22:03 新浪娱乐 微博
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3月15日,新浪潮论坛之“华语动作片的‘英雄’与‘时势’”主题论坛在北京中国电影资料馆举办。

  主持人:当时在拍动作戏的时候,为了剪辑方便,大家看了很多老港片,里头很多推拉镜头,在拍的时候是不是多机位在拍,剪成不同景别呢?

  洪金宝:就一部机器,没有两部机器,不像现在四个镜头三个镜头,四部机器三部机器,以前没有,以前外国人到我们香港拍戏,外国人拍戏都是全自动,我们香港拍戏也是全自动,自己动,有什么两样。告诉他我们比你们厉害。所以电影来讲的话,我们中国电影不低于外国,外国的科技我们是没法比的。

  主持人:下面问吴京,我特别欣赏您二位合作的《杀破狼》,你演反面角色,穿白西服,手里拿短刀,从什么时候开始向单一明星向导演转型,有这样的想法。现在越来越多年轻人当导演,有这样想法是怎么积累出来的?

  吴京:我是因为现在人都聪明了,没人拍我,只能自己拍自己。

  主持人:《战狼》这个片子是自己掏腰包的。

  吴京:一开始大家说不好,后来成功了都说我好吧!我曾经写了一幅字“坚持”,你对自己的信念始终坚持是可以。好在我运气好选对了题材。

  主持人:选择当代特种兵,现代战争题材。为什么会选这样的题材,而不是选过去都市题材。

  吴京:我2008年开始写这个剧本,改了14稿,当时的社会流行的风气是中性美,女孩子硬朗一点,男孩子娇柔一点。

  主持人:像吴亦凡一样。

  吴京:吴亦凡演得挺好的,那时候都是偶像派,所有投入人不会去买期货,你在没有办法的情况下想,难道我的演艺生涯就没了,我把头发整长点,把自己脸整瘦点。

  主持人:那样说不定就火了。

  吴京:搞笑、睿智的、丑的、美的、阴柔的、花样硬汉都有,外国硬汉可以,为什么到大陆就不行呢?

  主持人:洪导演,《三打白骨精》,《西游记》为什么这么流行?《西游记》之所以流行,是因为《西游记》魔幻题材对于女明星要求最低的,女明星相对来说都是比较次要的角色,大家看猴的动作。现在女明星整体来说是有一个很缺失的状态,好像没有什么特别大牌女明星在两三年出现,所以现在男明星阴柔成了补充了呢?

  吴京:问题交给大哥。

  洪金宝:大家分工合作,大银幕看起来好像男明星占优势,小银幕女的占优势。有钱大家赚嘛。之前拍《画壁》那些都是女性的戏,那个也演得挺好。戏种关系,我们有很多女孩子女性演员挺好的,只是这一段时间刚好又拍了一些,像《三打白骨精》,巩俐相当好,看你拍的戏怎么样,像拍我的戏我男性多了,拍女的多我太太会反对。

  主持人:以前看功夫,现在看《三打白骨精》,大家一看都知道是合成的,超级魔幻片。对于过去武术指导也好,导演也好,有没有新的一种挑战和要求,很多动作不做没关系,不用设计出来,电脑可以帮你设计出来。

  洪金宝:你不设计,电脑怎么画出来,谁都不要想你画吧!每一场戏每一个镜头,都是要人设计出来,就像我打,我打是绿人,绿人也是武行,怎么拍怎么打,我要做几层给特技人,我也要拍下来,给特技人回去做。不可能我们都不要想不去做。我们真的很辛苦,从早上6点钟在那等,天气冷在那等,真的很冷。因为拍3D每一个镜头都要三个小时到四个小时,等一个演员我可以等8个小时,我们巩俐小姐等她要11个小时,不是她大牌,就化妆化妆,沾毛,那都是很累的,为什么花那么多钱花那么多时间,我们拍完之后到后面去每一个镜头都要花钱,我们要花特技的钱,整个背景都要画出来,为什么,干脆画一点天,画一点地,远远的树破房子,希望帮助在视觉上面有一个好的东西看,有一个新的东西看。给眼睛器官的刺激性,怎么样,想到好的东西给大家看。

  主持人:动作导演的风格是非常重要,这么多动作导演,让大家知道你的这种风格,你自己要有一个开创性的设计,我个人会认为,在洪大哥您当导演之前是非常注重阳刚美学,英雄死的时候也不能倒下。从您到成龙这个时代开始,提倡不再残忍这样表现电影美学,为什么开始向喜剧性过渡。

  洪金宝:喜剧大部分人喜欢,我本身也是很喜欢开心,喜剧方面观众会容易接受,我尽量在喜剧方面去想,台湾轻装、古装再拍五福系列也是喜剧,我本人比较搞笑。

  主持人:和大哥聊天总是觉得特别开心。

  洪金宝:开心就好,就像我拍电影一样,我希望观众在120分钟,100分钟,90分钟之内,大家有个开心的时段,在里边哈哈笑。希望有点开心的,笑的,享受120分钟时刻,回去还是带着一点开心的心情,我觉得这是最好的。

  主持人:跟受众您觉得会不会有一些关系,受众越来越年轻化,片子本地意识越来越崛起之后,过去吴宇森作品惨烈这种欣赏品味有了变化,大家喜欢很轻快娱乐性的东西。

  洪金宝:一直在变,从张彻导演,到现在洪导演,那个时代观众在社会里边做的事,到现在社会里边,每天年轻人是怎样对待自己的生活,自己的工作又是什么个心态。

  主持人:大家都知道有个洪家班,成家班。

  洪金宝:现在又多的个吴家班。

  主持人:团队问题,都有自己大哥小弟,在创作动作设计时,风格体现主要在什么地方?

  洪金宝:最主要是本人,像吴京拍一部戏成功有他的理念,他的想法,他的坚持,不管什么班,人家别人说的什么班,每一个人抓住他到底要什么,像我有我的风格,我的风格要有点幽默,注重人物上面的戏能够配合到这场戏,再去设计,怎么样配合跟这个戏要有关系,跟这个人物要有血脉那种渊源,有关系在这儿。每一个人要想,袁和平的思想和程小东思想,每个人想法都不一样。

  主持人:《东邪西毒》您看这个电影,张国荣跟梁家辉开头那段打戏。

  洪金宝:《东邪西毒》比较两样,飞来飞去的戏更高,而且在古代那时候有这种人,我都说了因为我们有武侠世界的基因,看你能飞多远,程小东飞得远一点,我们飞得近一点。

  主持人:《战狼》从动作设计这一块来说,形成了自己的风格,军事和动作融合,过去比如说战争题材就是战争题材,您把二者有机整合。

  吴京:我占个大便宜,别人没有拍过,武器是真的,最先进的武器给我用,应该就那么去拍那么去打。你刚才说的,我特别喜欢洪大哥那种诙谐式喜剧式动作片,上次跟大哥拍戏,问他《东成西就》那段欧阳峰和洪七公的竹林打戏(“蛤蟆神功第三式”)怎么拍的?他一笑:“哈哈你问着了,用倒着拍加正着拍的手法。”

  主持人:蛤蟆功,怎么打都打不死,蛤蟆神功第三式。

  吴京:无论文戏还是喜剧的东西,融合到动作里面这才是高手。为什么?你看动作喜剧多少年没有看过了,大家回想一下,有多少年没有看过动作喜剧,动作喜剧很难,不是哪个演员都能拍的,所以我这次特别期待《我的特工爷爷》。

  主持人:怎么给倒着拍的,您给解释一下。

  洪金宝:我打你一拳,我打你一拳怎么打,我倒着拍你再打一拳,整场戏我踢你是怎么踢,我先这么踢,放出来是这么踢。其实你不知道这个打好像感觉有点不对,奇怪,打得挺好看的,好像跟平常看别人打不太一样,就这样。所以很多人看都是怪怪的,很过瘾,就是倒拍。从现在走出去你不要正走,你倒着走。把动作倒着做,再放出来。你还要去注意,我拍的时候不要给人家看得不自然,我一定给人看的是自然的。

  主持人:尤其商业娱乐片,大家过去好像距离电影艺术远一点,后来理论家说,香港电影就是娱乐的艺术。

  洪金宝:所以香港自己动得厉害,不是靠特技,那时候没有特技,全自动,全自己想。拍《鬼打鬼》这种,机器拍着我,旁边还有个镜头,这个镜头拍拍拍,突然间我这个人变了另外一个人,就是靠另外一个镜头。有很多很多的靠我们自己去想的东西。

  主持人:我们在这里非常多的影迷,我再问几个问题,一会儿给观众开放几个问题。我最后问几个问题,首先现在这个时代似乎还是挺令人焦虑的,动作片是中国最值得骄傲一个类型,20年代就有,传承似乎有一种断层,在这样过程当中,两位作为动作片导演明星,有没有压力,认为中国电影华语片更新出路在什么地方?

  洪金宝:中国现在是很多元化,不同的戏路上面都能在电影市场上很好,说像印度也好哪里都好,他们一年有多少种的片子在世界上,我不是说它不好,真的很好,他们也只有一样动作,印度除了动作就是唱歌,不管我今天打不打,我吃个面回来得唱个歌,我咖啡没有奶又得唱个歌。不是不好这就是他们的文化,他们想冲出这个世界,他拍了几部很好的电影全部是动作片,动作因为是世界言语,不要讲太多。所以像印度跟马来西亚,无论是哪里他们都拍了几部很好的动作片,你叫他们拍一部《捉妖记》行不行,不行,他们没有这个历史资源。

  他们的东西我们也有,我们因为太多东西发展,所以没有办法,就把动作这一段东西耽误下来。刚才我说过,像我们中国有多少武术学校,多少明星小伙子,你们有给过他们什么机会,唯一机会给他们做武行,出来每个人都是做武行,我希望跟这些年轻人讲一下做武行没有关系,你一定要努力做,把自己做出来,做出来将来就是很好的武打明星。先把自己做出来,运气就会出来。你啥也不做,看谁找你,运气也不来。

  我希望有一些老板,给新的武打巨星,给未来武打巨星给他们一些机会。

  主持人:看《战狼》心脏都要跳出来了,太刺激了,过去并不是拍动作电影强国,我们创新之路在什么地方,觉得中国动作片会还会继续引领世界整个动作片潮流吗?

  吴京:这个问题有点大。我的小肩膀能扛着所谓自己的风格,有没有可能继续引领整个社会潮流,得靠全中国努力,全中国武校孩子们一起努力,所有的投资人一起弘扬武侠精神,动作片精神,这个大的我不敢去说,先做好自己吧,具体用什么样方式我真不知道。昨天我跟咱们电影资料馆左老师还在研究说,从以前满清张之洞就说中体西用,当代哲学家叫西体中用,左老师昨天说了一句话,你看佛教在中国是最发扬光大的,坚持什么样的方式方法,反而你觉得是它用它就好了,至于现在西方其他国家在拍这种动作片,越来越激烈的情况下我觉得反而是好事,该刺激刺激咱们现在国内一些无论是投资人,还是动作指导,该刺激刺激大家的想法了。该去为了自己的事业也好,为了中国的电影功夫电影之路也好,该去沉下心来,别老去为了赚钱,赚快钱连筹备工作都不做了,那样的话一定会被别人超越的。

  真的是,让吴京现在再怎么打,摔,以前从这摔,再高十米,OK,外国人他真摔真能打,中国观众对于我们这种动作演员养成审美疲劳了,我们该怎么样去突破,去年的时候我一直跟洪大哥在讨论这个问题,大哥说,别再坚持自己固有的东西,要一点点一点点创新,把观众带进去。外国人做的所有动作,大哥30年前就做过,他打了半个世纪什么没见过,什么没做过?所以到底中国的功夫片该怎么发展,我觉得也别像中国足球似的背负那么沉重的包袱,给我们一点生存空间,大度的宽容,再给一些刺激,我们电影人踏踏实实去做好我们的功夫电影。我觉得这样几年之后,一定会见到功夫片蓬勃的时代。

  这次《我的特工爷爷》我真的很期待。喜剧电影很少,能演喜剧,能拍喜剧电影的导演、演员和指导很少。

  洪金宝:所以你们去看《我的特工爷爷》,看完不是喜剧的话,下一部就是喜剧。

  主持人:谢谢两位导演,下边我们还有10分钟时间,开放3个问题。

  观众:大家觉得档期很重要,《美人鱼》档期选得特别好,《我的特工爷爷》在选发行期时候导演有多大权利?预祝这两部电影票房都超过30个亿。

  吴京:别老觉得电影导演的权利很大,其实并不是,导演选择档期不是导演能够决定的,资方经过深思熟虑决定的,档期选择并不重要,我觉得最重要还是电影素质的本身,一个好电影酒香不怕巷子深,如果一个好的电影被压抑之后,自然有观众去抱不平,再烂的东西天天去说包装美化,好的档期不好就是不好,我跟我团队讲,你们不要试图左右观众的看法,那是最蠢的,观众非常明白他们要什么,不要觉得你可以去左右观众的想法。

  洪金宝:对我来讲没有关系,钱我收了。说是这样说,不要给自己压力,这个戏卖钱,他们说希望我这个戏能卖多少,我说也不要太多,39亿就好了,千万不要超过40亿。40亿的话又给自己压力了,开心,你戏做得好,本身拍的电影全心全意拍,观众去看,观众支持了,爱你了就39亿了。

  观众:《危城》里面,张毅的角色,死的有点惨。

  吴京:反正都是被大哥整死的。《危城》里面,我那时候腿伤还没有完全好,大哥很照顾我,很多东西帮我尽量少用腿的情况下很帅,而且把枪也玩得很帅,长枪在电影里面很少,拍出来很帅很少。这次我从大哥身上又偷学很多东西,你知道我不是拍马屁,有一句话,中国武术界有一句话叫棍怕老狼,我剑已经很快,当大哥拿棍去跟我打的时候我完全是失败了,我拿剑去挡,大哥一棍打下来,一棍打桌子砸烂了,知道爆破知道大动作,听一二三,一般我们是2.5就走,像爆炸危险不能听武指,听到3再走,那是被炸烂了。在做这个动作,武指说1给你下来了,不给你反应。那天刚刚吃完饭,我拍《危城》我说大哥大怎么折腾我都成,摔我之前一定放饭之前让我做这个,不要吃完饭之后做这个。死得惨不惨得要问他。

  洪金宝:一个演员死得惨不惨,死得有没有代价,我这个戏里他死得很有代价他成功了,死得毫无代价就那个了。你下次去看《危城》时候出来说看吴京怎么死的。

  观众:你的腿伤现在怎么样了,洪金宝大哥和吴京两位还会出现在大银幕上吗?还是挺期待的,两位出现在大银幕上特别精彩。

  吴京:我腿现在还好,把腿软骨摘了会好得慢一点。当然期待了,你们不了解动作演员一种想法一种心态,现在和前辈合作的机会越来越少,越来越难得,就像以前跳楼似的,以前大哥那个年代动不动就跳楼,动不动就跳楼。

  洪金宝:以前楼不高。

  吴京:为了节省资金,我从25楼冲破玻璃摔出来,为了节省资金说不要跳了。武打演员没演过跳楼,没感受过生死怎么演生死。那时候资金不是很充足的时候,不要招惹动作演员,演员受伤剧组还要停工,尽量不要跳。我们锻炼机会特别少,能够跳楼都是自己跳,那是财富。我酝酿了本子在拍《危城》时候,趁大哥弄别的东西偷点东西,偷点东西。《危城》其中有一天问了几个问题围绕我很久一个难题被大哥瞬间解决了,当时我看着大哥说,这个指导您不来有点可惜啊,跟我打那个角色您不来也有点可惜啊,真的希望继续能跟大哥合作,再偷点东西,能够让我更完善更完美。

  观众:让您两位都说一下给我们这一代新的一些武术指导,动作演员,一些忠告和建议。

  洪金宝:我建议现在很多武术指导,他们要对自己的事业要敬业,这是重要,第二各方面要多学习一点。学习什么东西都是你们自己的,不是我的。现在在社会里面怎么想,不会像以前,你们打几个动作,观众喜欢,现在不是的,现在要尽量去配合导演人物上的关系,动作。你跟导演合作,现在新一辈武术指导,我当然要跟导演,要了解导演上面人物配合,我要去怎么配合。《危城》,我要怎么样在他戏上面抓他的感觉,他在动作上面是什么感觉,在戏里边怎么感觉。希望努力第一,第二在剧本上剧情上下多一点功夫。

  吴京:我们动作指导很辛苦,拍好之后能够跟文戏结合在一块,功劳全是武术指导,武术指导得到光环很少。现在武指都非常非常辛苦,我们大陆武术指导真的要下功夫了,香港武术指导,他们给我们经验那么多年我们还没有偷到。希望多一点沉淀,少一些浮夸。

  主持人:咱们互动环节就结束的,最后《我的特工爷爷》4月1日就要上映了,请两位大哥隆重为大家推荐这部作品。先请吴京。

  吴京:真的难得,无论是说向前辈致敬,还是说寻找新的武打风格,还是说怎么样,这么多年大家想一想有多久没有见过洪大哥大,所以4月1日敬请期待《我的特工爷爷》。

  洪金宝:谢谢大家!4月1日你们必须行动去看《我的特工爷爷》,谢谢。

  主持人:39亿。最后我们预祝大哥身体健康,希望中国的动作电影越来越好!谢谢两位,谢谢大家!

(责编:小万)
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