新浪娱乐讯 3月15日，新浪潮论坛之“华语动作片的‘英雄’与‘时势’”主题论坛在北京中国电影资料馆举办，嘉宾洪金宝与吴京对谈华语动作片的“英雄”风貌与“时势”变迁。以下为全程实录：
主持人：先给大家看一个短片。
主持人：我们刚才是一个开幕式，主办这样一个论坛，对中国华语电影动作片有深入一个探讨，我是沙丹。在座有很多影迷和媒体，和大家打个招呼吧！
洪金宝：大家好！我是洪金宝。
吴京：大家好，我是吴京，我有个要求千万别叫我大哥。
主持人：这次做这样一个活动，一个起源是洪金宝大哥时隔十几年之后再次重新回到导演这样一个身份当中来，我们今天请的两位嘉宾是全能型电影人，不光是导演，同时也是明星，也是武术指导，大家非常熟悉的《三打白骨精》，像《东邪西毒》，包括像周星驰先生的《功夫》是洪家班的作品。今天跟大家做一个交流，首先想请问两位嘉宾，很多人都知道动作片，或者说武侠片是中国电影当中非常特色的东西。两位入行的路径是不太一样的，我知道洪大哥是戏曲出身《七小福》，吴京是武术冠军出身，电视剧《太极宗师》出道。如何才能做符合条件的电影明星，武术动作片的明星？
洪金宝：我先说，我得说运气，那个时候我在戏班里学戏学到14岁，开始进电影圈做武行，一直做到16岁，我离开学校就踏进电影圈，运气跟了一个我前辈，他是我师哥，是武术指导，我一直跟着他，后来慢慢慢慢自己努力，就变成现在的我，中间一块你们自己想。经过很多岁月，做武术指导，完了做导演，一直到现在，中间有很多酸甜苦辣，啥都有。
主持人：很多人说您作品当中您也跟李小龙过招，那时候就像替身演员一样，从普通动作片从业者变成明星过程中，需要什么机缘？
洪金宝：自己要努力，我就不是明星，我永远把自己当作演员，演员不值钱，明星才值钱，所以我叫我的儿子当明星，而不是当演员。都讲Star。
主持人：分享一下，需要一个什么样的素质？
吴京：我觉得也是运气，我的运气挺好的，除了被发掘之后，是我跟了这些前辈们，他们的心态引导我特别正确，就是说一出来我就是男主角，但是在做男主角同时，袁和平导演就会告诉你欠缺什么，学什么，同时感受拍电影时候每一个部门的辛酸和劳动，你明白他们在做什么，明白他们付出之后就会去尊重他们，当你去尊重他们的时候，他们自然而然就会愿意帮你，同时在吸收人生经验，所以那个时候没事夜里喂马，演死尸，蒙一块黑布上去做替身演员，帮着推机器，演死尸，电影真是一个团队合作。所以我的运气是，这些前辈们很正确地引导了我，无论是明星还是演员，首先你要尊重自己的职业，紧接着后来我碰到很多的动作指导，每次向他们偷学东西的时候，他们都是非常非常详细讲给你，像我第一次跟洪大哥拍戏的时候，偷吃他的东西，洪大哥他的鲍鱼做得特别好吃，后来拍《夺帅》，你看到他的手为什么那么快，前年拍了《危城》，现场反正我不管，我看见大哥闲着没事，我就问大哥这个怎么回事，大哥那个怎么回事，这些东西先不讲尊重不尊重，这些东西这些财富，可能是很多的动作演员，、或者说替身、或者说别的指导、别的导演一辈子没有机会获得的。我的好运气就是我碰到了很多愿意去引导一些年轻人正确成长的一些老前辈，这是我最大的运气。
洪金宝：我们两个人都是遇到运气。在运气来之前最重要还是要努力，你不努力运气是不会来，要努力把自己的未来，要做一个基础，打一个基础。你的努力是不会白费，运气才会来。
主持人：洪老先生的家庭……
洪金宝：我不是洪老先生，我是洪先生。
主持人：您的婆婆是中国最早一批武侠明星，不知道现在还能不能看到当年一些片断，中国电影存有早期影像20年代一些动作片，比如《红侠》，能看到中国最早女武打明星一些风采，他婆婆就是这样一个著名明星。这样的家族，对您进入这行有没有什么影响？
洪金宝：和他们一点关系一点影响都没有。
主持人：因为家境原因，为什么会进入这一行。
洪金宝：我爷爷是一个很大的制片家，我们家族在香港拥有摄影棚摄影厂，我奶奶是武打明星，武打女侠，我是很普通的小孩子，我出来时候他们已经是破产，已经破产。我跟我外公他们一起住，正常的上学，我每天都会逃学，最后是没有办法，家里一个朋友干脆把洪金宝送到戏班里学戏，将来还有一技之长有饭吃，后来就逮去学戏去。我一开始很开心去了我们师父那，有几个小孩子翻翻跟头，我很开心，跟我妈妈说跟我外公说我要跟他们学戏，一签7年合同，我外公一走我就后悔了。
主持人：和您的师兄弟成龙他们是什么样的关系？
洪金宝：他们是小孩子，我都踢他们。
主持人：你是他们大哥。
洪金宝：说是大哥，我也很小，我们都是小孩子，我比他大两岁，那时候我9岁，他7岁。我的脾气比他坏。
主持人：在香港国际电影节出了一本《向武术指导致敬》，当时您在《七小福》当中是挺瘦的一位。
洪金宝：不能说瘦，我曾经也俊过的，那时候还挺俊的。
主持人：您以内涵起身。
洪金宝：最重要我的心态从来没有把我看到俊，我的心态最要紧是开心，健康，活到150岁就够了，那是最满足的。
主持人：当时在香港电影非常红火黄金时期，有没有人给您说，您角色是憨态可拘，灵活，又有点胖胖的，有没有人给你建议说身上肌肉块壮一点
洪金宝：没有，我那几块肉是本钱，就像我现在说减减肥，不行，大哥这是你的招牌。
主持人：问京哥，80年代初期，《少林寺》太火了，好多人辍学，到少林寺出家学功夫了。这一批前辈对您进入北京武术队学习武术有没有影响，您怎么进入到习武生命里程当中去？
吴京：这个问题我长话短说，我们家是满族人，世代习武，我们家每一代都得过武状元，被我爸逼着拎去了，从此开始了悲惨生活。
主持人：这样去习武会耽误学习吗？
吴京：那时候我学习挺好的，还保送四中，9岁开始拿冠军，又是三好学生，所以考试经常双100，一直不耽误学习的。老说练武术搞体育的头脑简单四肢发达，这完全是一个错误，如果你连偷懒都不会的话，你怎么会成一个高手呢？
洪金宝：所以我是高手，我偷懒，偷鸡啥都会。
主持人：看到比较早的洪先生参与作品，大家可以找碟去看，包括《侠女》，洪先生那时候特瘦。
洪金宝：我那时候才16岁。
主持人：《侠女》最早使用弹床的东西，轻功，过去没有。
洪金宝：弹簧床来历是一部外国片，叫《圣保罗炮铁》，他们在香港拍戏，那时候我还没出来，我那时候才12岁，我师哥、也是我的领导人他是武术指导，他们去拍这个戏，他在那边学到弹簧床，我做替身。我们在场地拍，外面就是沙地，跳过去后面是沙地，我头一次跳，头就在沙地上蹭那么大一块皮不见了，我掉头皮两次，就是跳弹簧床。
主持人：那时候没有威亚。
洪金宝：没有，找力。
主持人：翻跟头之后掉到哪？
洪金宝：要知道自己掉到哪，我这么跳，在我肚子下面在我下面跳，剌我一刀，我前面一块这么大这么高的那种石头，我的脑袋就砸在这个石头上面，我就想怎么保护自己，我的头刚好在大石头上面，一点没有碰到，可是人还是晕了。很多事情不要想，真的遇到很多意外，一刹那会想起怎么会避免大的伤害。
下边也是铺了纸壳，我跳出就知道我自己的力不对，到不了那个指定地方，突然间在空中我应该怎么做，好，突然间有个办法就是我蜷了腿跳下去，我的人不到纸壳，踹腿使劲踹会把我弹回去，把力给泄掉了。跳下去没事，因为太大力，把我膝盖撞坏了。
今天拍完明天还有一天，所有演员都可以回香港，我这一跳下来，他们都想洪金宝受伤了，我们走不了了。明天照拍我腿不能动，最后怎么拍？我站在一个轨道上面，轨道一直推我，元彪在我旁边，元彪走路我就站在轨道上（摆手臂腿没走）。那天全部拍完，大家就回香港。所以拍戏要拼命，可是一定要清楚。
主持人：说到这都是血泪斑斑。我家里非常多香港的老刊物，翻出一本嘉禾电影厂刊，我们电影展很多都是嘉禾电影作品。40年前，吴京哥看完这个，说学这个动作，很多人都受伤了，大家看完是非常漂亮的动作，我们实拍时候为什么会造成身体这么大的伤害呢？
吴京：首先这个动作我不知道大哥他们怎么想的，想出来要有人实现，试的时候有很多海绵垫，武术比赛没有保护设施。很难每次拿捏准，但为了效果好，为了拿分，抄袭香港动作电影。我记得两个动作，一个是钻到档底下540度摔，整个人趴在地上，结果那个动作我去比赛的时候，我的对手力量大了，我翻了540度，我身子还没到地，我鼻子先着地了。
还有一个动作，往上一趴的时候，对方腾空的时候脚还没有落地，你的冲劲再把对方踹回去，我540度着地又是鼻子先着地。
主持人：了解到武术界是有套招的，大家有没有看过一个视频，两位女性拿长枪做套招，所有地方如果有一个疏忽，真会刺人咽喉。这样的套招是怎么练出来的，两个人达到心意相通的模式。
吴京：先练基本功，能够控制武器变成身体一部分，如果控制不好就会出意外。我太阳穴被扎过一枪，无论电影还是武术风险还是非常大的。
主持人：您主要练枪刀还是拳脚功夫，拿冠军靠什么？
洪金宝：都有。
主持人：我们练这些招最后拍成电影时候，您最早拍《太极宗师》和练武有什么区别？
洪金宝：来源于生活高于生活吧！不能光是说我就是怎么生生去打，我不可能打一个人我要把他打死，不可能的，要学会收力。
主持人：问两位导演，我们看动作片，我们知道上面那是假打，如果你打得太假的，比如那脚也不踢着打，拳也不打着脸，刚一挥这人就一前翻就倒了，太假了，怎么让镜头当中特别特别真实，您在拍电影时候怎么去处理这样的东西？
洪金宝：不是说我们完全都假打，我们很多时候都是真打，除了脸，真打是真打，两个手在碰招的时候，我们都是这样。
主持人：疼不疼？
洪金宝：肉做的你说能不疼吗，会疼，练过功好一些，骨头疼。像我拍《A计划》的时候，最后两个人他就带铺垫，问我带不带，我说没关系，不带，我说你有本事给我打断，打断我请你吃饭，这个手打得麻木，我会转一下打一下差很远，荻威不太懂。我们有时候手啊脚啊都很痛，我们不一定是假的，我们很多东西踢、打都是很真的。
吴京：有的时候大家说绿布景、蓝布景，电脑特技，越来越发达，可以替代演员，打空气就可以了。我承认现在科技越来越发达，为电影、尤其功夫电影带来创新和逼真感。如果一个演员不是真的会一点动作，不是真的打，演员和演员肉体之间不是真的碰撞，演文戏还需要眼神对上，动作演员如果都是虚的，都是假的，内心那种感觉和意识是永远没有的，动作演员必须会功夫这件事是永远不可代替的。
主持人：在徐克电影中都是很偶像的明星。
洪金宝：要分什么类。
主持人：功夫类，要更学点功夫。
洪金宝：那是有另外一种美感，我们中国文化，我们有一种武侠的文化，在基本历史上面，每一个人都有这种基础，所以为什么我们的电影里都飞来飞去，就像我去美国拍《过江龙》，在我休息车子看电影，外国人上来叫我，刚好看到。他说你们中国人个个都会飞啊，我说废话，你们电影里只有一个超人会飞。
主持人：一定得有肉体肢体碰撞，还有声音。我们从小看功夫片，声音特别有意思，扑扑。
吴京：谁那么发声，哪个部位。
主持人：不是现实的声音，是拟出来的。
洪金宝：很多布啊，布在麦上面，一动就有声音，拳打下来有点拳风。我头一部戏做导演，我说你能不能不叫，不叫打了半天没有声音，好像没有语气，每部戏都恩哈嘿。我们为什么要喊呢，非带一点气喊出来，叫出来，就像李小龙（叫）。代表那种力道，视觉跟整个人的思想都不一样。
主持人：我在这儿问一个电影拍摄当中问题，我们都觉得非常棒的作品《忠烈图》，大哥演大反派，演一个日本浪人。这个电影海报当中，电影当中应该主打的都是正面角色，主角都是正面角色，都是英雄，白鹰、徐枫这些。您自己有没有跟胡导演交流过，为什么把一个反派角色，日本浪人角色作为主打。
洪金宝：我怎么敢跟他讲这种话。
主持人：您自己觉得呢？
洪金宝：我不觉得，我一直跟着他学戏，拍《忠烈图》，那个只是他们在海报上，真正原因是我大概在25米高，在一个海的岛里边，海岛是一个洼地型。我从上面拿了个日本刀，头朝下，我的小名叫三毛，胡导非要我从很高的高处往下跳，我不想跳，请替身跳。他说：“三毛，还是你跳比较好。”我没办法就跳了。拍完看片差点气死，原来他不是拍我，是拍我跳下去的影子。
主持人：直接找一替身不就可以。
洪金宝：导演就是喜欢我，他非折腾我。三张弹簧床，跳一个过两张桌子。我跟摄影师研究镜头，他说三毛跳一个，我到那去。他说三毛再跳一个，结果跳了十几个二十几个。我们拍完戏每天下午收工吃饭，跟着吴导演去吃饭，吃完饭跟他回家，他爱讲故事，这个戏人物怎么样，这个戏怎么样。早上4点半，5点钟你们回去洗澡吧，回去洗一个澡7点钟就出发了，没有觉睡，可是那时候我们也很开心，你能跟一个老前辈，他不管跟我说什么，我都很开心，有段日子我还想把他的戏重拍，就是《乱世儿女》，那时候他在邵氏拍的那个戏。
主持人：《大地儿女》。
洪金宝：我想翻拍，胡导演很多人物很经典，人物什么都很实在。
主持人：当中在最后高潮部分，有一个著名片断，由洪大哥跟白鹰两人一直在那对谈，剪得非常短，一秒钟是24格，剪到8格，当时在拍的时候是不是也没有什么特别的感觉？
洪金宝：没有，全是胡导演，以前有一句话，没有一个镜头可以少于8格。胡导演说可以，我可以把这个剪到8格，很多东西都在他脑子他创作出来的。
主持人：下面进入对导演的交流。我知道洪大哥很早当导演，现在当导演不容易，20岁学导演戏出来，找投资，谁知道你是谁啊！我们洪大哥二十六七岁就可以当导演。
洪金宝：27。
主持人：怎么就可以掌握一个团队？
洪金宝：那时候傻子多。我跟一个导演，说起来是我的干爹，我一直跟他做武行，做武术指导，拍了很久戏他跟我说你可以做导演。我在跟他拍的时候很多戏都是我去拍的，我替他导演。最后他说，我给你出个主意写一个本子，他提拔我做导演，在戏里做编剧，演唱加演出，所以这机会自己抓了，我很奇怪我做导演从来没有压力，我从来没有说我有做导演我要怎么样，从来没有，我就正常拍戏教这个演戏，教那个演戏。我在那个时间拍了一部戏也很幸运成功。我拍完这部戏以后很多发行的人都说这是什么戏，这戏不行的，突然间就红了，我就说你的戏行的嘛。
