张艺谋谈"第五代"的谢幕:没人投资自会退 不必急

张艺谋谈"第五代"的谢幕:没人投资自会退 不必急
2018年09月12日 11:24 新浪娱乐

  新浪娱乐|独家专访

  文|阿辉 

  摄影|宫德辉

  张艺谋的新作《影》在威尼斯展映的第一天,电影宫出动了最大的两个厅,接连放映。

  这两个厅的上午时段是黄金时间,一般都是用来放映竞赛片。

  在威尼斯机场到电影宫的船上,张艺谋对二十岁的关晓彤说:

  “你这个可不是‘蹭红毯’,你是九五后的年轻女演员,带着自己的作品来这里,是电影宫的正式展映。这个规格很好,你应该自豪。”

张艺谋、胡军、关晓彤抵达威尼斯张艺谋、胡军、关晓彤抵达威尼斯

  威尼斯是张艺谋的主场,他曾四度入围主竞赛单元,捧回两座金狮奖、一座银狮奖。

  2007年,张艺谋还担任了威尼斯电影节的评委会主席。

  不论是到达明星码头还是入场参加发布会之前,都有影迷拿着张艺谋的海报等候求签名。

  重游故地,张艺谋又见到了威尼斯电影节主席、亚洲选片人等老朋友,但走上红毯之后,张艺谋在一群拿着长筒大炮的记者中望了望,发现很多熟悉的老记者都找不见了。

  张艺谋感慨,很多同时期的朋友都退休了。

张艺谋和《影》主演,威尼斯首映红毯张艺谋和《影》主演,威尼斯首映红毯

  不过,他还没有“退休”的想法。

  像所有仍然活跃的第五代导演一样,张艺谋也常常会被问什么时候谢幕,他的回答很诚恳,也很现实:

  “什么时候谢幕呢?没人给你投资了,你就谢幕了。还有一个那就是你身体不行,谢幕。这很正常,所以你有机会,你的身体还好,也有人给你投资,你还愿意做,你就好好干吧。”

  张艺谋说,他不会去设计自己的电影人生在一个高潮的段落戛然而止,只是想去做很多的事情,因为他认定自己做的事情会改变什么。

  从在国际电影节上声名鹊起,到如今以高规格身份展映;

  从以《英雄》开启中国商业大片序幕,到如今带着又一部古装动作片《影》回归……

  张艺谋在电影上的艺术与商业两条腿,如今又站在了一起,这确实像是一场轮回。

张艺谋获得了今年威尼斯电影节的“积家导演荣誉奖”张艺谋获得了今年威尼斯电影节的“积家导演荣誉奖”

  张艺谋接过威尼斯电影节组委会颁出的创新奖那天,他的女儿张末在长春电影节拿下了最佳处女作奖,张艺谋幸福地对我们说:“很为她高兴。”

  前段时间张艺谋开机时,他的大儿子的学生作品也开机了,他还去问儿子需不需要帮忙,儿子说要自己做,“他有这个兴趣,也许是受我的影响。”

  张艺谋欣慰地笑了,“所以看起来我这四个孩子,有俩已经要干这个了。后头俩说不定将来也要干这个。所以我老婆就说将来怎么弄?这都开机怎么办?”

  张艺谋曾经对张末说,年轻导演还是要多拍现实主义题材的、民生的东西。

  但归根结底,张艺谋觉得电影还是要随心而动:“电影你必须是爱它,全心全意的爱它,才可以拍好。第二个你必须是有感而发,你才可以拍好,没有其它捷径。”

张艺谋(图:宫德辉)张艺谋(图:宫德辉)

  故地重游:谈与荣誉伴生的“贩卖苦难”

  支持青年导演反映社会问题

  新浪娱乐:威尼斯是您的福地,九十年代来的时候,心态是否与如今不同?

  张艺谋:是不太一样,当然那时候确实你需要认同,需要有这个过程,你也参赛,你多少还是去想。其实每一个参赛导演都很有意思,他们在媒体上都说无所谓,其实都挺有所谓的,要不干嘛来参赛,那您跟主席说我不参赛就完了。所以那时候还是希望有成绩,当你知道自己得奖也很高兴。现在来就不一样,首先我们确实是不参赛,其次你也得的够多的了,更多的是一种展映的心态,给大家看一看。

1992年9月的威尼斯电影节:《秋菊打官司》获最佳影片金狮奖,巩俐拿下最佳女主角1992年9月的威尼斯电影节:《秋菊打官司》获最佳影片金狮奖,巩俐拿下最佳女主角

  新浪娱乐:回看我在威尼斯报道的这两年,有才华的青年导演很多,但似乎没有出现领军人物?

  张艺谋:其实很微妙,第五代在八九十年代摘金夺银,当年我被称为“得奖专业户”,好像逢奖必得那感觉。那是一个时代。那个时代是赶上改革开放,中国百废待兴,我们赶上发展的大浪潮,所以当年结束文革之后,国外人对中国新电影年轻一代有极大的好奇心。他们有更多更复杂的解读,可能也提高了你作品的这个东西,就变成第五代在八九十年代叱咤风云。

《十面埋伏》片场,张艺谋,章子怡《十面埋伏》片场,张艺谋,章子怡

  其实我认为不是第五代这些人多么了不起,是时势造英雄,国际电影节也是如此。那现在这个时代、这个劲过去了,今天的中国跟过去不一样了。

  首先第一个,开放这么多年,又是互联网时代,他们对中国的了解已经够多了,所以他们不再抱有猎奇和神秘的角度打开一扇大门,就会更客观地来看你,作品本身就要更过硬。

  还有一个就是我们市场非常好,我们的媒体天天宣传我们的票房,我们都第一第一第一,这个话说多了以后,人家很容易把你当“暴发户”,也就会觉得你们的电影都很商业。

  再加上我们好像在电影节上“蹭红毯”也蹭得很多,人家就觉得,你来我们这儿是给你们那边做事来了。各种各种,我觉得近十年的这个变化还挺有意思的。

  新浪娱乐:去年《嘉年华》来到威尼斯主竞赛单元,虽然没有得奖,但是回国之后也是得到了非常高的评价。

  张艺谋:《嘉年华》我很喜欢那个电影,因为今年在导演协会,我还给它评了一个奖。我觉得它的题材很大胆,也很尖锐,也关注了社会问题。其实年轻导演这一方面是他们的强项,应该让年轻导演多拍一些这样的作品。

  新浪娱乐:您当年也是拍了很多反映社会问题的电影,但是当年得到荣誉的同时,也遭遇一些质疑,被说是在贩卖苦难。

  张艺谋:当然,现在还有很多人这样说。我们注意到有这样的现象,有文化差异的原因,可能也因为意识形态的不同标准。我们如果在中国拍的是现代大都市,各种时髦的、现代的、白领生活的,这种题材可能很难得奖,可能还是要去拍一些底层人物的命运的作品。一定的差距和不同的判断标准还是存在,但实际上这种差距也在缩小。电影人不必去迎合某种类型,不是哪一种类型就一定会得奖或者受到青睐,一个好电影是全体人都肯定的。

  好电影就是好故事,人的情感,人的故事,八个字,悲欢离合,爱恨情仇,无非是这样,讲得好就行。

  新浪娱乐:后来,您在做商业片的时候也遭受了另外一种指责,您觉得哪一种指责对您来说,是有一些困扰的?

  张艺谋:其实我没有太多困扰,早期我还给人家解释,后来我都懒得解释了,后期我就会老说一句话,我说二十年以后你们还会这么说我吗?其实已经过去二十年了,还是会这样说。我觉得那我们再过二十年,还会这样说吗?我们讲文化自信,文化自信也体现在各个方面,在网络时代这么透明的国家现状下,你现实中的美和丑,大家都了解。我们看很多外国电影,你会在乎那是富人的电影,还是穷人的电影吗?你还是看这个故事好不好,你也不在乎那是白人的电影,还是黑人的电影,还是在故事好,我们都是那样看别人的,我们干嘛要这么看自己?我们最重要的还是锻炼我们的能力。在我们的市场今天又大又强的情况下,我们的作品是不是又大又强?我们要给年轻的电影工作者更多的机会,拿出工匠精神来,拍好作品才能支撑这个市场。否则再过五年,如果观众失去了对中国电影的热情,都来不及了。现在中国电影最重要的任务是提高质量。

《千里走单骑》现场的张艺谋、高仓健《千里走单骑》现场的张艺谋、高仓健

  新浪娱乐:提高质量主要是在哪些方面?因为我个人比较喜欢一些写实的电影,但是现在好像大家在奔着“重工业电影”的方向。

  张艺谋:(点头)其实也不用太指责,各种电影都有。你要说提高质量,我不可能开出这么大的药方来。从从业人员的个人来讲,你做好你自己的每一步,你做好就行。今天的中国市场,不一定就是你说的完全是拜金主义的东西,每一年有些作品还受到关注,它还有黑马,它还不像“一日游”,它有时候还有空间,有些纪录片、动画片还会拿到比较好的票房。尤其现在是口碑为王了,你不能靠流量炒作、打IP就行,都不行。那个就管两三天,后头就是口碑。口碑逆袭不逆袭,看你的作品。“口碑为王”是一个非常好的现象,这就说明了选择权交给了观众。

  第五代导演该谢幕了?“没人投资了,你就谢幕了”

  新浪娱乐:有一种说法是第五代导演该谢幕了,您对这种说法怎么看?

  张艺谋:都要有谢幕,说谢幕的人也会谢幕,这是规律,所以不必要焦虑这个事情。第五代导演在八九十年代到了一个最高的程度,它其实就结束了。我自己认为后头都是个体的发展,已经不存在一代人共同的一个标签了,它成为一个名词而已了。第五代导演的崛起也是历史的产物,时代的产物。我们都赶上了一个发展的时代。没有什么了,今天你还拿着标签再去对照,其实划不来了,你还想干什么?那本来就是江山代有才人出,实际上现在就是做回自己。

年轻时的张艺谋与他获得的部分奖杯年轻时的张艺谋与他获得的部分奖杯

  所以我老跟他们开玩笑,我说做导演的,从来不会拿自己的钱拍电影。有人给你投资,就说明你有价值,你就好好拍好了。什么时候谢幕呢?没人给你投资。

  投资的要比你精明多了,你放心,不会给你投资了,你就谢幕了。

  还有一个就是你身体不行,谢幕。这很正常,所以你的身体还好,也有人给你投资,你还愿意做,你就好好干吧。你不要多想,你还想给自己定什么位,拍一部是一部,好好拍就完了。

  新浪娱乐:您没有那种我要收在一个什么位置的意识吗?

  张艺谋:没有,哪有那事情,我从来不自我设计,我要自我设计,我就不拍《长城》,对。其实我就是愿意做各种事情,你去设计打扮自己,没必要。

  新浪娱乐:您对《长城》的态度很豁达了。

  张艺谋:我当年也很豁达,当年只是大伙不听。

《英雄》片场,张艺谋《英雄》片场,张艺谋

  新浪娱乐:您能不能比较一下两部电影的创作,哪些细节说明《影》的自由度会大很多?

  张艺谋:那当然完全不同。完全不同的是两种制度下不同的规律。我们的《影》整个制作过程,你的剧本要接受审查,除了政治审查,还有投资方的审查,他才投你的剧本。OK,这个剧本只要通过,你整个制作过程是没有人干涉的,不要超预算就OK了,你想怎么样都可以,你只要跟演员说好,这是最大的自由。最后电影完成以后,从投资方的角度,他要提出他的意见,他要你这么修改、那么修改,还有审查意见就完了,这是我们的方式。

《影》片场,张艺谋与邓超、胡军《影》片场,张艺谋与邓超、胡军

  他们《长城》那个方式,我接触下来以后,是另一种方式。我跟你说,就一保险公司就整死(你)。电影做了保险,剧本是不能改的,剧本改一点,首先是要去问保险公司,保险公司说我担保的是这个剧本,你改了就不是我的担保范围,而且这个担保金额很大。这是它那一套体系,不能改,要请示,要问,改一句都不行。过程中,你又没有终剪权。

《长城》片场,张艺谋《长城》片场,张艺谋

  你像我做《长城》,虽然你是个所谓大导演,也不一下给你一个终剪权,基本上就变成你剪你的,人家可以剪人家的。我在中国习惯了中国方式,我们还是过去导演中心制遗留下来的东西,基本上还是导演说了算。当然也有些小导演被欺负了,被吵走了,那是个别的,大部分情况下都是导演说了算。这一点我觉得在创作中是非常好的,还暂时没有太多的在过程中的制约,你只是最终接受审查就可以。

《影》片场,张艺谋《影》片场,张艺谋

  新浪娱乐:创作过程当中,《影》剧本会因为哪些因素有改动?

  张艺谋:《影》基本上是我跟演员做广泛的沟通,这个剧本虽然大家认为还不错,但其实我一直在调。小到一句台词,大到一场戏。可能这场戏不要,完全从屋子里边到山上去,咱们到那去拍,另外一场戏,那就是你说了算。还有你跟演员沟通好了,你觉得对人物更有好处,就决定了全体行动,就是这样,只要不超预算。

威尼斯电影节,张艺谋及《影》主演威尼斯电影节,张艺谋及《影》主演

  新浪娱乐:邓超的意见会不会更多一点?

  张艺谋:邓超跟我的讨论是最多的,因为他的两个人物很复杂,所以我们谈的最多的是这两个人物的性格、心理,方方面面细节上的,他谈的最多。但其他演员,我也都是开放式的,跟演员都讨论。两个小演员,因为我们都是大叔,两个小演员都不敢发言,就反正你说啥就是啥。  

两位年轻的演员吴磊、关晓彤两位年轻的演员吴磊、关晓彤

  对话年轻人:有代沟别装嫩做自己 

  四个孩子可能都做电影

  新浪娱乐:晓彤这个角色,就像您自己说,她是您对年轻人的观察。在生活当中,您对年轻人的认识主要是来自于哪些方面?

  张艺谋:首先来自于我的孩子,其次是我身边大量年轻的工作人员,再其次就是网络。我是老在网络上看电影,看各种资讯,那是我的一个书库。你就会得到很多信息,我比他们有时候还快,我跟他们说“噢!谁谁怎么了怎么了”,你都知道这个事情,他们还不清楚。所以其实就是你去了解信息,了解社会,了解生活,这些都是必须的。

  新浪娱乐:张末就是片中青萍这样的一个女孩吗?

  张艺谋:我觉得末末还不是,末末基本遗传了我的性格,还比较属于循规蹈矩的。我觉得有很多年轻人,是一种自由的状态,他们追求个性,追求自我。对于父辈感兴趣的东西,我觉得他们不感兴趣,他们更要追求自我的释放。青萍就是这样子,我觉得青萍是权谋之外的一个人。所有的人都在为权谋而战,她为自己而战,她为自己的面子也得战,这个是很可爱的。

  新浪娱乐:这是您与年轻人对话的一种方式吗?

  张艺谋:很难说是企图跟年轻人对话。我自己认为别装嫩,因为你的作品是跟所有人对话,你不要企图说是讨年轻人喜欢,有代沟就是有代沟。你做你自己,你做你自己感兴趣的东西,比如我刚刚拍完的《一秒钟》,那就是我喜欢的70年代看电影的故事。年轻人是不是喜欢我不知道,但是我们拍摄的时候,有很多年轻人,他们说这有意思,我说其实我都不考虑这个。

  我说我首先我拍出我的爱。我拍出的我的爱,是不是你的爱我不知道,但是我要把我的爱做足,我不能去想着你爱什么我去拍,那我根本就拍不好。

  新浪娱乐:我们得到消息说,张末在长春电影节拿到了最佳处女作奖。

  张艺谋:对,很为她高兴,也是一个巧合,他们说我正好在这里拿奖,她在那拿奖。我女儿其实原来不打算学导演,后来又上了研究生学导演。将来就是他们这些年轻导演(的世界),她最近正在准备她的下一个电影,也给我打电话问,我是觉得让她按照自己的想法去选择。我只是跟她说,还是多拍一些现实主义。我觉得你们还很年轻,多拍一些现实主义题材,多关注一些民生,其实是有好处的。

年轻时的张艺谋、巩俐、顾长卫年轻时的张艺谋、巩俐、顾长卫

  新浪娱乐:对您的大儿子有什么期待?

  张艺谋:对,他明年要考大学了,现在看起来也要学电影,他正在准备电影功课,准备报考的那些资料。前两天我开机,他也开机,人家自己跟同学在一起,什么忙都不要我帮,我还是问人家,我说你要不要我,有些群众演员帮你找,不要,他自己做。他有这个兴趣,也许是受我的影响。所以看起来我这四个孩子,有俩已经要干这个了,后头俩说不定将来也要干这个。所以我老婆就说将来怎么弄?这都开机怎么办?(笑)

  新浪娱乐:您希望您的孩子能够拍出什么不一样的东西?

  张艺谋:都随着他们,我只是觉得他们其实就是按照自己的,随心而动吧。电影有一条很重要,电影你必须是爱它,全心全意地爱它,才可以拍好。第二个你必须是有感而发,你才可以拍好,没有其它捷径。

(责编:Koyo)

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