张艺谋谈"第五代"的谢幕：没人投资自会退 不必急

　　新浪娱乐|独家专访

　　文|阿辉 

　　摄影|宫德辉

　　张艺谋的新作《影》在威尼斯展映的第一天，电影宫出动了最大的两个厅，接连放映。

　　这两个厅的上午时段是黄金时间，一般都是用来放映竞赛片。

　　在威尼斯机场到电影宫的船上，张艺谋对二十岁的关晓彤说：

　　“你这个可不是‘蹭红毯’，你是九五后的年轻女演员，带着自己的作品来这里，是电影宫的正式展映。这个规格很好，你应该自豪。”

张艺谋、胡军、关晓彤抵达威尼斯

　　威尼斯是张艺谋的主场，他曾四度入围主竞赛单元，捧回两座金狮奖、一座银狮奖。

　　2007年，张艺谋还担任了威尼斯电影节的评委会主席。

　　不论是到达明星码头还是入场参加发布会之前，都有影迷拿着张艺谋的海报等候求签名。

　　重游故地，张艺谋又见到了威尼斯电影节主席、亚洲选片人等老朋友，但走上红毯之后，张艺谋在一群拿着长筒大炮的记者中望了望，发现很多熟悉的老记者都找不见了。

　　张艺谋感慨，很多同时期的朋友都退休了。

张艺谋和《影》主演，威尼斯首映红毯

　　不过，他还没有“退休”的想法。

　　像所有仍然活跃的第五代导演一样，张艺谋也常常会被问什么时候谢幕，他的回答很诚恳，也很现实：

　　“什么时候谢幕呢？没人给你投资了，你就谢幕了。还有一个那就是你身体不行，谢幕。这很正常，所以你有机会，你的身体还好，也有人给你投资，你还愿意做，你就好好干吧。”

　　张艺谋说，他不会去设计自己的电影人生在一个高潮的段落戛然而止，只是想去做很多的事情，因为他认定自己做的事情会改变什么。

　　从在国际电影节上声名鹊起，到如今以高规格身份展映；

　　从以《英雄》开启中国商业大片序幕，到如今带着又一部古装动作片《影》回归……

　　张艺谋在电影上的艺术与商业两条腿，如今又站在了一起，这确实像是一场轮回。

张艺谋获得了今年威尼斯电影节的“积家导演荣誉奖”

　　张艺谋接过威尼斯电影节组委会颁出的创新奖那天，他的女儿张末在长春电影节拿下了最佳处女作奖，张艺谋幸福地对我们说：“很为她高兴。”

　　前段时间张艺谋开机时，他的大儿子的学生作品也开机了，他还去问儿子需不需要帮忙，儿子说要自己做，“他有这个兴趣，也许是受我的影响。”

　　张艺谋欣慰地笑了，“所以看起来我这四个孩子，有俩已经要干这个了。后头俩说不定将来也要干这个。所以我老婆就说将来怎么弄？这都开机怎么办？”

　　张艺谋曾经对张末说，年轻导演还是要多拍现实主义题材的、民生的东西。

　　但归根结底，张艺谋觉得电影还是要随心而动：“电影你必须是爱它，全心全意的爱它，才可以拍好。第二个你必须是有感而发，你才可以拍好，没有其它捷径。”

张艺谋（图：宫德辉）

　　故地重游：谈与荣誉伴生的“贩卖苦难”

　　支持青年导演反映社会问题

　　新浪娱乐：威尼斯是您的福地，九十年代来的时候，心态是否与如今不同？

　　张艺谋：是不太一样，当然那时候确实你需要认同，需要有这个过程，你也参赛，你多少还是去想。其实每一个参赛导演都很有意思，他们在媒体上都说无所谓，其实都挺有所谓的，要不干嘛来参赛，那您跟主席说我不参赛就完了。所以那时候还是希望有成绩，当你知道自己得奖也很高兴。现在来就不一样，首先我们确实是不参赛，其次你也得的够多的了，更多的是一种展映的心态，给大家看一看。

1992年9月的威尼斯电影节：《秋菊打官司》获最佳影片金狮奖，巩俐拿下最佳女主角

　　新浪娱乐：回看我在威尼斯报道的这两年，有才华的青年导演很多，但似乎没有出现领军人物？

　　张艺谋：其实很微妙，第五代在八九十年代摘金夺银，当年我被称为“得奖专业户”，好像逢奖必得那感觉。那是一个时代。那个时代是赶上改革开放，中国百废待兴，我们赶上发展的大浪潮，所以当年结束文革之后，国外人对中国新电影年轻一代有极大的好奇心。他们有更多更复杂的解读，可能也提高了你作品的这个东西，就变成第五代在八九十年代叱咤风云。

《十面埋伏》片场，张艺谋，章子怡

　　其实我认为不是第五代这些人多么了不起，是时势造英雄，国际电影节也是如此。那现在这个时代、这个劲过去了，今天的中国跟过去不一样了。

　　首先第一个，开放这么多年，又是互联网时代，他们对中国的了解已经够多了，所以他们不再抱有猎奇和神秘的角度打开一扇大门，就会更客观地来看你，作品本身就要更过硬。

　　还有一个就是我们市场非常好，我们的媒体天天宣传我们的票房，我们都第一第一第一，这个话说多了以后，人家很容易把你当“暴发户”，也就会觉得你们的电影都很商业。

　　再加上我们好像在电影节上“蹭红毯”也蹭得很多，人家就觉得，你来我们这儿是给你们那边做事来了。各种各种，我觉得近十年的这个变化还挺有意思的。

　　新浪娱乐：去年《嘉年华》来到威尼斯主竞赛单元，虽然没有得奖，但是回国之后也是得到了非常高的评价。

　　张艺谋：《嘉年华》我很喜欢那个电影，因为今年在导演协会，我还给它评了一个奖。我觉得它的题材很大胆，也很尖锐，也关注了社会问题。其实年轻导演这一方面是他们的强项，应该让年轻导演多拍一些这样的作品。

　　新浪娱乐：您当年也是拍了很多反映社会问题的电影，但是当年得到荣誉的同时，也遭遇一些质疑，被说是在贩卖苦难。

　　张艺谋：当然，现在还有很多人这样说。我们注意到有这样的现象，有文化差异的原因，可能也因为意识形态的不同标准。我们如果在中国拍的是现代大都市，各种时髦的、现代的、白领生活的，这种题材可能很难得奖，可能还是要去拍一些底层人物的命运的作品。一定的差距和不同的判断标准还是存在，但实际上这种差距也在缩小。电影人不必去迎合某种类型，不是哪一种类型就一定会得奖或者受到青睐，一个好电影是全体人都肯定的。

　　好电影就是好故事，人的情感，人的故事，八个字，悲欢离合，爱恨情仇，无非是这样，讲得好就行。

　　新浪娱乐：后来，您在做商业片的时候也遭受了另外一种指责，您觉得哪一种指责对您来说，是有一些困扰的？

　　张艺谋：其实我没有太多困扰，早期我还给人家解释，后来我都懒得解释了，后期我就会老说一句话，我说二十年以后你们还会这么说我吗？其实已经过去二十年了，还是会这样说。我觉得那我们再过二十年，还会这样说吗？我们讲文化自信，文化自信也体现在各个方面，在网络时代这么透明的国家现状下，你现实中的美和丑，大家都了解。我们看很多外国电影，你会在乎那是富人的电影，还是穷人的电影吗？你还是看这个故事好不好，你也不在乎那是白人的电影，还是黑人的电影，还是在故事好，我们都是那样看别人的，我们干嘛要这么看自己？我们最重要的还是锻炼我们的能力。在我们的市场今天又大又强的情况下，我们的作品是不是又大又强？我们要给年轻的电影工作者更多的机会，拿出工匠精神来，拍好作品才能支撑这个市场。否则再过五年，如果观众失去了对中国电影的热情，都来不及了。现在中国电影最重要的任务是提高质量。

《千里走单骑》现场的张艺谋、高仓健

　　新浪娱乐：提高质量主要是在哪些方面？因为我个人比较喜欢一些写实的电影，但是现在好像大家在奔着“重工业电影”的方向。

　　张艺谋：（点头）其实也不用太指责，各种电影都有。你要说提高质量，我不可能开出这么大的药方来。从从业人员的个人来讲，你做好你自己的每一步，你做好就行。今天的中国市场，不一定就是你说的完全是拜金主义的东西，每一年有些作品还受到关注，它还有黑马，它还不像“一日游”，它有时候还有空间，有些纪录片、动画片还会拿到比较好的票房。尤其现在是口碑为王了，你不能靠流量炒作、打IP就行，都不行。那个就管两三天，后头就是口碑。口碑逆袭不逆袭，看你的作品。“口碑为王”是一个非常好的现象，这就说明了选择权交给了观众。

　　第五代导演该谢幕了？“没人投资了，你就谢幕了”

　　新浪娱乐：有一种说法是第五代导演该谢幕了，您对这种说法怎么看？

　　张艺谋：都要有谢幕，说谢幕的人也会谢幕，这是规律，所以不必要焦虑这个事情。第五代导演在八九十年代到了一个最高的程度，它其实就结束了。我自己认为后头都是个体的发展，已经不存在一代人共同的一个标签了，它成为一个名词而已了。第五代导演的崛起也是历史的产物，时代的产物。我们都赶上了一个发展的时代。没有什么了，今天你还拿着标签再去对照，其实划不来了，你还想干什么？那本来就是江山代有才人出，实际上现在就是做回自己。

年轻时的张艺谋与他获得的部分奖杯

　　所以我老跟他们开玩笑，我说做导演的，从来不会拿自己的钱拍电影。有人给你投资，就说明你有价值，你就好好拍好了。什么时候谢幕呢？没人给你投资。

　　投资的要比你精明多了，你放心，不会给你投资了，你就谢幕了。

　　还有一个就是你身体不行，谢幕。这很正常，所以你的身体还好，也有人给你投资，你还愿意做，你就好好干吧。你不要多想，你还想给自己定什么位，拍一部是一部，好好拍就完了。

　　新浪娱乐：您没有那种我要收在一个什么位置的意识吗？

　　张艺谋：没有，哪有那事情，我从来不自我设计，我要自我设计，我就不拍《长城》，对。其实我就是愿意做各种事情，你去设计打扮自己，没必要。

　　新浪娱乐：您对《长城》的态度很豁达了。

　　张艺谋：我当年也很豁达，当年只是大伙不听。

《英雄》片场，张艺谋

　　新浪娱乐：您能不能比较一下两部电影的创作，哪些细节说明《影》的自由度会大很多？

　　张艺谋：那当然完全不同。完全不同的是两种制度下不同的规律。我们的《影》整个制作过程，你的剧本要接受审查，除了政治审查，还有投资方的审查，他才投你的剧本。OK，这个剧本只要通过，你整个制作过程是没有人干涉的，不要超预算就OK了，你想怎么样都可以，你只要跟演员说好，这是最大的自由。最后电影完成以后，从投资方的角度，他要提出他的意见，他要你这么修改、那么修改，还有审查意见就完了，这是我们的方式。

《影》片场，张艺谋与邓超、胡军

　　他们《长城》那个方式，我接触下来以后，是另一种方式。我跟你说，就一保险公司就整死（你）。电影做了保险，剧本是不能改的，剧本改一点，首先是要去问保险公司，保险公司说我担保的是这个剧本，你改了就不是我的担保范围，而且这个担保金额很大。这是它那一套体系，不能改，要请示，要问，改一句都不行。过程中，你又没有终剪权。

《长城》片场，张艺谋

　　你像我做《长城》，虽然你是个所谓大导演，也不一下给你一个终剪权，基本上就变成你剪你的，人家可以剪人家的。我在中国习惯了中国方式，我们还是过去导演中心制遗留下来的东西，基本上还是导演说了算。当然也有些小导演被欺负了，被吵走了，那是个别的，大部分情况下都是导演说了算。这一点我觉得在创作中是非常好的，还暂时没有太多的在过程中的制约，你只是最终接受审查就可以。

《影》片场，张艺谋

　　新浪娱乐：创作过程当中，《影》剧本会因为哪些因素有改动？

　　张艺谋：《影》基本上是我跟演员做广泛的沟通，这个剧本虽然大家认为还不错，但其实我一直在调。小到一句台词，大到一场戏。可能这场戏不要，完全从屋子里边到山上去，咱们到那去拍，另外一场戏，那就是你说了算。还有你跟演员沟通好了，你觉得对人物更有好处，就决定了全体行动，就是这样，只要不超预算。

威尼斯电影节，张艺谋及《影》主演

　　新浪娱乐：邓超的意见会不会更多一点？

　　张艺谋：邓超跟我的讨论是最多的，因为他的两个人物很复杂，所以我们谈的最多的是这两个人物的性格、心理，方方面面细节上的，他谈的最多。但其他演员，我也都是开放式的，跟演员都讨论。两个小演员，因为我们都是大叔，两个小演员都不敢发言，就反正你说啥就是啥。  

两位年轻的演员吴磊、关晓彤

　　对话年轻人：有代沟别装嫩做自己 

　　四个孩子可能都做电影

　　新浪娱乐：晓彤这个角色，就像您自己说，她是您对年轻人的观察。在生活当中，您对年轻人的认识主要是来自于哪些方面？

　　张艺谋：首先来自于我的孩子，其次是我身边大量年轻的工作人员，再其次就是网络。我是老在网络上看电影，看各种资讯，那是我的一个书库。你就会得到很多信息，我比他们有时候还快，我跟他们说“噢！谁谁怎么了怎么了”，你都知道这个事情，他们还不清楚。所以其实就是你去了解信息，了解社会，了解生活，这些都是必须的。

　　新浪娱乐：张末就是片中青萍这样的一个女孩吗？

　　张艺谋：我觉得末末还不是，末末基本遗传了我的性格，还比较属于循规蹈矩的。我觉得有很多年轻人，是一种自由的状态，他们追求个性，追求自我。对于父辈感兴趣的东西，我觉得他们不感兴趣，他们更要追求自我的释放。青萍就是这样子，我觉得青萍是权谋之外的一个人。所有的人都在为权谋而战，她为自己而战，她为自己的面子也得战，这个是很可爱的。

　　新浪娱乐：这是您与年轻人对话的一种方式吗？

　　张艺谋：很难说是企图跟年轻人对话。我自己认为别装嫩，因为你的作品是跟所有人对话，你不要企图说是讨年轻人喜欢，有代沟就是有代沟。你做你自己，你做你自己感兴趣的东西，比如我刚刚拍完的《一秒钟》，那就是我喜欢的70年代看电影的故事。年轻人是不是喜欢我不知道，但是我们拍摄的时候，有很多年轻人，他们说这有意思，我说其实我都不考虑这个。

　　我说我首先我拍出我的爱。我拍出的我的爱，是不是你的爱我不知道，但是我要把我的爱做足，我不能去想着你爱什么我去拍，那我根本就拍不好。

　　新浪娱乐：我们得到消息说，张末在长春电影节拿到了最佳处女作奖。

　　张艺谋：对，很为她高兴，也是一个巧合，他们说我正好在这里拿奖，她在那拿奖。我女儿其实原来不打算学导演，后来又上了研究生学导演。将来就是他们这些年轻导演（的世界），她最近正在准备她的下一个电影，也给我打电话问，我是觉得让她按照自己的想法去选择。我只是跟她说，还是多拍一些现实主义。我觉得你们还很年轻，多拍一些现实主义题材，多关注一些民生，其实是有好处的。

年轻时的张艺谋、巩俐、顾长卫

　　新浪娱乐：对您的大儿子有什么期待？

　　张艺谋：对，他明年要考大学了，现在看起来也要学电影，他正在准备电影功课，准备报考的那些资料。前两天我开机，他也开机，人家自己跟同学在一起，什么忙都不要我帮，我还是问人家，我说你要不要我，有些群众演员帮你找，不要，他自己做。他有这个兴趣，也许是受我的影响。所以看起来我这四个孩子，有俩已经要干这个了，后头俩说不定将来也要干这个。所以我老婆就说将来怎么弄？这都开机怎么办？（笑）

　　新浪娱乐：您希望您的孩子能够拍出什么不一样的东西？

　　张艺谋：都随着他们，我只是觉得他们其实就是按照自己的，随心而动吧。电影有一条很重要，电影你必须是爱它，全心全意地爱它，才可以拍好。第二个你必须是有感而发，你才可以拍好，没有其它捷径。

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