彭丽媛
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彭丽媛接受《新闻夜话》专访
题目：《彭丽媛变了》
编导：刘昊天 主持人：荆慕瑶
嘉宾：彭丽媛
播出时间：2004年5月20日23：30分 cctv-12首播
导语：
欢迎您收看我们的节目，如果刚才这段音乐电视，让您觉得耳目一新的话，那您一定要收看下面的内容。因为今天我们要专访的，就是这首歌的演唱者，歌唱家彭丽媛。在她最新的专辑《源媛流长》当中，收录了13首民歌，包括：《茉莉花》、《小白菜》、还有《沂蒙山小调》、《三十里铺》等等。但是这位中国民族声乐的代表人物却说，她演唱的已经不仅仅是民歌了.
主持：您的新专辑叫《源媛流长》，
彭：对。
主持：听完之后，我的感受就是，真的是非常惊喜。
彭：是吗？
主持：因为有一些很熟悉的民歌，变得很新鲜了，而且这种转变，让这些民歌更好听了，但是吃惊的就是，这还是彭丽媛吗？还是那些民歌吗？
彭：那我就想反问一句，你认为是吗？
主持：我觉得不太像。
彭：不像民歌了？还是不像彭丽媛了？
主持：都不像了。
彭：都不像？为什么？
主持：现在变成您在采访我了。
彭：对，我想听听您的意见。因为你代表你这个年龄段的人。
主持：你很在乎我这个年龄段人的感受。
彭：是。因为你是我第一个听众，我特别在意你的看法。
主持：您是非常希望我们这个年龄段，或者说年轻的人，喜欢您的歌？
彭：对。
主持：为什么？
彭：你觉得我这种变化好吗？
主持：好。
彭：好。
主持：变比不变好。
彭：那我就对了。在十多年前，我就想改变这种唱法，而且改变这种音乐的表达形式。
主持：改变什么样的唱法？
彭：就把中国民歌。我就一直想着，如果说把这样的民歌，中国的最古老的民歌和世界上最先进的音乐元素，结合起来将是什么样子？我一直想探索，想创新，想做这么一个……
主持：为什么要把传统的民歌，跟世界上先进的元素结合起来？
彭：因为你这么想，一个最古老的东西和一个最先进的东西，它肯定是截然不同的。那么它相撞的话，会碰出更灿烂的火花。如果说古老的东西找古老的东西去做，那肯定是它是统一的，它一定是完美的。但是我认为它没有碰撞。如果最先进的东西……
主持：您承认它是完美的，完美不好吗？
彭：完美好。但是一个完美的东西，停留太久了以后，人们就会觉得很乏味了。那么他就需要不断地新鲜的东西，就像一个人一样，他不断地有新鲜的血液，要学习很多新的东西来充实自己，才能更加年轻。
主持：现在公认您是民族声乐的代表人物，中国民族声乐讲究的是用西洋发声的方法来唱中国的民歌。现在您说要改变，是不是因为这种民族声乐，已经到了必须要改变的时候？
彭：不是。我觉得不是说，人们都用西洋的唱法来唱中国的民族声乐。不是这样的。
主持：您受的教育是这样的吗？
彭：不完全是这样。因为为什么？就是西洋的唱法，它的历史很悠久，而且它有很多科学性，但它毕竟不是中国人的唱法。那么就是说，在民族声乐里面，从我的老师辈，他们就借鉴了很多西洋的发声方法的科学的一部分，拿来为我所用。跟中国民族的这种传统风格和传统唱法结合起来，走了这么一条路子。这样就更加科学，咱们这种氛围里面，提倡三种唱法：美声、民族或者通俗。我自己感觉，我觉得只要是歌唱状态是对的，那么所有的唱法，全世界的唱法，都应该是相通的。不应该分那么细，只要你喜欢，只要你感兴趣，只要观众喜欢，我认为都可以去尝试。
主持：还是说这张新专辑的感受：听不出来它是美声唱法，还是民族唱法，它也不是通俗的唱法。有专业人士听了之后，他评价说：丢掉了，这些唱法都丢掉了。他也听不出来是什么唱法。
彭：是。有一位写评论的小伙子，他就跟我说，他说听到半夜，他特别兴奋。为什么兴奋？因为他对我太熟悉了，我以前东西他也不喜欢，他不喜欢听。他说，他听了很多欧美的流行歌曲，那是最先进、最前卫的了。那么他也听了很多港台的，那么中国国内的这些，咱们的这些搞流行歌曲的人，他听得更多。但他没听到过这样的唱法，也没听到过这样的声音，所以他感到兴奋。它是一种新的东西。
主持：您能给这个新的东西下一个定义吗？
彭：不能。很准确的定义我下不了。但是我只能说这是我喜欢的，这是作曲家先编配了这个音乐的旋律，感动了我，才让我出来这样的演唱声音。
主持：在很多人眼中，您已经是被固定的，是民族声乐，也就是学院派的一个代表。现在您的新尝试，很容易被大家认为是民族声乐整个的改变。
彭：不会吧？
主持：因为您是一个代表人物。
彭：我有这么大的作用吗？
主持：你不要低估自己。
彭：没有、没有。我只是民族声乐从事者，这个庞大的队伍里面的一员。我觉得我很希望做一个表率。我希望中国的民歌跟大家，跟大众接得更近，我也希望中国民歌通过这样的手段，能够让全世界的年轻人都喜欢。
主持：您认为在您做出这个尝试之前，中国的民歌是跟年轻的观众，跟国际上的观众已经离得很远了吗？
彭：我觉得是这样。因为中国有一部分人，他认为中国的民歌，应该越原始越好。其实这原始的民歌我都学过，我在中国音乐学院上学的时候，我们有民族音乐课，那么当时我们听到的，就是老师就跟我们说，陕北信天游是什么呢？打开录音机，就听到一个女声在那：“鸡娃子儿地那个叫来哟，狗娃子儿地那个咬，当红军的那个哥哥儿哟，回呀来了。”就是这样的唱，但是我们必须去模仿。如果说我模仿得不对，我就毕业不了那个课。所以老师就觉得我模仿还挺对，这是基础。我认为这是为了将来演唱中国的作品，所打下的音乐风格的基础，这个是必不可少的。这个要去学，你要懂。但是如果说我要去这样唱,你认为会有很多的人喜欢吗?
主持：您怕不怕有人指责说：您已经背离了您接受的12年的系统的学院派的民歌的教育？
彭：我在10年前我会怕，那个时候我就有这样的心愿，但是我不敢做。因为那个时候，我还不成熟。如果那个时候我就大胆地尝试，很可能就被扼杀了。但是现在我觉得不是特别怕了，反正我就是这样了。而且歌剧我也演过，各种比赛我都参加过，也获过奖。那么我觉得更多的人，不会来评论我的演唱功力了，说这个人有没有演唱功力。不是了，我觉得这个时候，是唱一种感觉，是唱一种音乐，我觉得这是我的追求。我并没有丢弃我过去追求的东西。
主持：我们以后会不会看到两个彭丽媛？一个是在很传统的大型晚会上，唱着《白发亲娘》那样的传统的民族声乐的彭丽媛，还有一个就是新尝试的？
彭：不会吧。我觉得这两个应该是统一的。
主持：您不认为这两个彭丽媛区别很大吗？
彭：我认为区别不是很大。
主持：你更喜欢哪一个？
彭：我都喜欢。因为那个在中国民族声乐上，给我奠定了这个基础。而且我也是中国民族声乐的参与者，我们也一块推动了中国民族声乐的发展。让老中青不同阶层的人，专家、包括老百姓，都喜欢中国民族声乐，让它成为一种喜闻乐见的演唱方法。但是这个，我觉得这是我非常喜欢的一种东西，我对这种感觉产生非常浓厚的兴趣。而且我觉得，在我这个专辑里面，有很多歌曲做得还并没有达到我那种要求，我觉得有很多遗憾的地方。
主持：比如说？
彭：比如说它还是太规整了，还是太……怎么说？还是太专业化了吧，太拘谨了。还应该再放开一点。
主持：您把这张专辑称为是世界音乐，也就是一种民族音乐和流行音乐的混合体。可能年轻人会喜欢这种唱法，但是你可能会失去老的听众，一些以前很喜欢您的上了年纪的人。
彭：可能会。因为这个倒不是我称为世界音乐。因为世界音乐的定义，我看过，我知道一些。但是你说世界音乐它是怎么样，其实我大体的理解是，很多各国的很多年轻人他把本国的，民族的传统的东西，最原始的东西，怕失掉了。因为它经过时代的发展进步，那么人们就很会丢掉那些比较原始的东西，那么他们就采取一种方式，用世界上最先进的音乐元素，把他国家最古老的流行的这种音乐旋律结合起来，把它保存下来。所以很多的游客，到每一个国家去旅游的时候，他肯定要了解一下当地的音乐和特色，特产什么的，音乐其中也是一部分。他就买一张CD，可能这就成为大家交流的一种，或者了解这个国家音乐的一个最直接的方式，大家把它统称为世界音乐。那么我觉得，我们这一盘，我不敢说它就是世界音乐。至少我们是往这个方面去努力，去靠近它，我是这样的，我希望很多国家的人们到中国的时候，能买一盘中国民歌的CD。
主持：就是您的这一盘。
彭：从这里面能听到中国音乐旋律的流动。
主持：但是我刚才说老的听众，老的观众，您可能就失去了。
彭：但是老的观众，可能他们会觉得有不同的看法。因为他们对我的认可太模式化了，时间太久了。
主持：现在您要告诉那些老的观众：“我，彭丽媛现在要改变了”。
彭：那倒不是。我觉得他们有的时候，通过喜欢我过去演唱的那种风格，那么再看到我今天的变化，他会觉得挺有意思的。我觉得会是这样。
主持：唱到《美人》的时候，您用的是藏语。唱《沂蒙山小调》用山东话，唱《三十里铺》用了陕北话，都是为了追求民歌的原汁原味？
彭：对，是这样。
主持：但是这些歌曲在编曲，配器上，更加地国际化、流行化。会不会让人指责，这个专辑出来的歌是不中不西，不土不洋？
彭：没想过。只要大家喜欢就可以。
主持：不在乎评价是什么？
彭：不在乎。
主持：只要好听？
彭：只要大家对我的评价越多，我认为这都是善意的。肯定是都对我这张专辑非常关注的。
主持：您说这样的尝试，是“民歌的形式变了，但是本质没有变”？
彭：对。
主持：本质是什么？
彭：本质就是它来自于这个民间的这种音乐风格没有变，你比方《三十里铺》，我认为变化不多。“提起个家来，家有名。家住在绥德三十里铺村，四妹子儿和了个三来哥哥儿，她是我的知心人。”
主持：余音袅袅。
彭：但是它的音乐的编配，和声的运用可能变化很多。像《十送红军》，都变了。但是我在演唱的这个音乐的元素并没有变太多。
主持：这几年歌坛有民歌新唱的风气，您可能也听过，摇滚版的《小河淌水》，爵士版的《嘎达梅林》。现在您是用世界音乐的概念来演绎同样是这些民歌，您唱的跟他们唱的有什么不一样？
彭：那些人的尝试，我有的也听过。但是我觉得有些人的尝试，改变不太大。
主持：但您不也是在民歌的传统旋律上，加上了一些时尚的元素。跟他们是一样的？
彭：我觉得我的改变大，更大一些。你比方说《小河淌水》，《小河淌水》我觉得过去有很多人唱过，用各种形式，包括钢琴伴奏，摇滚乐伴奏，包括交响乐队伴奏，民乐伴奏，或者什么各种吧，包括童声演唱，我都听到过。但是好多人都劝我，这个《小河淌水》你不要再唱了，因为太多人唱过了，大家太熟了。你用什么方式去唱，我觉得我就一种最纯真的，最原始的，最山里人的那种感觉，最直接的一种方式去唱。那么我的音乐可以做改变，我就请约瑟夫(冰岛音乐家)帮我配成那种完全没有音高的，没有音准概念的，没有节奏的，一种象形的一种音乐。这是一种特别新的尝试，别人从来没想象过，更没有做过，我觉得很好。
主持：有人就欢迎这些民歌新唱，认为带来了新鲜感；有人批评民歌新唱是胡改一气，把民歌的精华扔掉了。如果有人也这么评价您的专辑，您会怎么反击他？
彭：我不会反击。我觉得他说得也很对。
主持：胡改一气？
彭：可以。你可以这样说。因为听众去检验。
主持：没有信心，对您自己新的尝试？
彭：我对我自己非常有信心。我觉得会有很多很多人特别喜欢，特别是年轻人。当然了，我的老观众也有很多一部分会喜欢。
主持：您刚才提到，这些尝试很大一个原因，就是为了让年轻的听众去喜欢，
彭：对。
主持：因为真正的传统的民歌，年轻的听众一直比较少。
彭：对。
主持：那一个很重要的原因，就是现在歌坛上的民歌歌手往往是千人一面。不客气地说，有很多个“小彭丽媛”、“小宋祖英”，但是观众只需要一个彭丽媛，只需要一个宋祖英就够了。对于观众的这种看法，您同意吗？
彭：模仿是一个阶段。我小的时候也模仿过人，我最喜欢郭兰英老师的演唱，我也喜欢李谷一老师的演唱。我就认为她们是我心目中的神圣不可侵犯的。我觉得我在唱歌的时候，我就是模仿她们俩，我唱得越像我就成功了。但是这是一个非常短暂的阶段，这也是一个必经之路。但是你模仿了她以后，你学到知识以后，你要认清，你自己应该怎么发展，要成为自己。这个是最重要的，我认为。还是在歌手本身，而不在于老师。
主持：中国的民歌最迷人的地方就是它的多变跟多样。每一个民间的歌手都会有自己的味道，唱出来不同的“味儿”。但是音乐学院培养出来的歌手，往往会丧失这种多样性，就是我们刚才提到的，会有千人一面的问题。
彭：是吗？
主持：您不这么认为吗？
彭：我没有做过具体的分析，对不起，我没办法发这个言。
主持：专业人士会把世界音乐，当成是音乐界当中的世界语。也就是说，通过这种形式，可以让全世界的人民能够传播自己国家的传统音乐。有些人认为9年前有一张唱片，《阿姐鼓》是达到了这个目的。它不但打动了很多人的心灵，而且也取得了不错的销量。您这次的《源媛流长》这一张新的专辑，有没有可能和《阿姐鼓》取得一样的成绩？
彭：那我不太清楚，因为我觉得《阿姐鼓》那个唱片，它应该是更多的利用了中国的西藏的一种音乐元素，它是一个创作的东西，非常好。那我们这盘专辑更多的是运用了中国流传了很广的，很多年的中国民歌，在音乐形式上进行了改变，是不同的。
主持：您的意思是，他们是自己原创的，而您的这些歌，更多的只是吸收了传统的元素在里边？
彭：不是。它是流传于非常传统的中国民歌，它的旋律是定了的，那么只是我们
给它做了一些改变，从音乐上，从演唱上，从理解上做了一些改变，我认为是万变不离其宗。中国的根，世界的叶。
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