苏叔阳(左)和玉昆
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不知从什么时候开始，宫廷戏尤其是清宫戏忽然成了电视剧中的热门题材。只要你愿意，每天晚上都可以在不同的电视频道里找到清宫戏，由清宫戏引发的争论大有愈演愈烈的味道。
历史人物的功过是非，历史事件的真假曲直，以及由此产生的社会效果越来越成为人们争论的焦点。今天我们就来说一说越来越多的清宫戏。
主持人：玉昆
嘉宾：苏叔阳
著名作家
玉昆：有这么一句话，电视节目最火的是电视剧，电视剧里最火的是古装剧，古装剧最火的是清宫戏。清宫戏现在是火得有点大发了，从清朝开国的努尔哈赤开始，一直到末代皇帝溥仪，所有皇帝几乎都被拍了个遍。
苏叔阳：幸亏我们有一个清朝，再往前还有秦汉唐宋元明这么多皇帝，还有这么多官帽、王冠和辫子，不然我们的作家、演员都没事干了。
清宫戏竟然一概戏说
玉昆：其实清宫戏要细分起来也不完全一样。比如说有一类清宫戏叫戏说类，像我们早些年看过的港台剧《戏说乾隆》。后来这种戏说一发不可收拾了，咱们又拍出来许多类似的《还珠格格》、《宰相刘罗锅》、《铁齿铜牙纪晓岚》等等。
苏叔阳：戏说有个原因，比如有一些编剧(我自己也是搞编剧的)，他觉得要写现实题材，说谁都不合适、都不太方便，于是找一个说起来没人敢出来接招的。也就是说清宫戏是个筐，什么今天的事情都可以往里装：什么反贪，反腐，甚至反黑都可以在这里边说说。
我知道《戏说乾隆》的那个编剧，他是个很有学问的人，他所说的历史背景都是真实的，所说的大的事件也都是真实的。
玉昆：您这里说它的背景是真实的，能不能讲得具体一点。
苏叔阳：比如说倭寇。明代海禁之后，对外贸易全部停止了，造成了当时一些江浙的渔民没有办法再从事对外贸易了，于是就和一些日本人荷兰人结合起来，形成走私商和海盗。这一点《戏说乾隆》里说的就是真实的，至于平倭寇的故事那是他自己编的。
这种戏说的思路慢慢传到我们这边，被我们所接受。在接受的时候呢，可能我们的历史知识不如人家那么丰富，也可能是干脆就不要那个历史，只说个大概其，进行彻底的戏说。
广告里常有清帝形象
玉昆：在网上有一个朋友对清宫戏有一些言论，他假借慈禧太后的口气写了这么一段话给影视圈的人：“看了你们写的这些个电影电视剧呀，我生出了一种知遇之感(他是以慈禧的口气)，你们对咱们大清朝如此地关爱，我甚感欣慰。目睹荧屏上辫子小脚八股，婉转的‘朕’、‘皇阿玛’、‘皇额娘’，仿佛回到了我大清盛世。我有一种预感，通过你们巨大的艺术感染力，我大清朝的‘皇阿玛’、‘皇额娘’肯定会成为二十一世纪另类青少年的时尚用语。”
苏叔阳：不用到青少年，现在我们有些商家的字号都起的这个名：皇家什么什么，帝后什么什么，好像不写贵族不足以说明这个铺子的珍贵。明明是洗澡堂，偏要叫皇宫洗浴中心。
玉昆：而且现在你看广告里边，皇帝的形象而且清朝皇帝的形象经常出现，他推荐什么产品，什么产品肯定火。
苏叔阳：我不知道你看过《我的后半生》没有？
玉昆：溥仪的半辈子？
苏叔阳：这溥仪皇上连菜票、粮票、馒头票都分不清，他怎么能像现在我们写的那个样呢！
所有皇上都英明神武
玉昆：不少清宫戏都把皇上写得英明神武、武功盖世，在武林当中，而且为人也是挺民主的，平易近人，也没什么架子。
苏叔阳：其实这种写法本身应该思考思考，为什么呢？首先把自己就摆在一个低下的地位：皇帝垂爱百姓，你是一个被垂爱者！您的人格摆在什么地方，您的自尊摆在什么地方了？您受万民之上的一个主子的垂爱那么美，真是有悖于自己标榜的个性啊。写的人应该站在历史的高度，俯视这个皇上，可现在您是跪在下边仰视皇上。
玉昆：可能有的剧作家不同意您这个观点，他说我写的这个您不能把它当做历史上的那个人，我写的他就是一个人，只不过叫乾隆，他这个人叫“乾隆”。
苏叔阳：但他是皇帝！所有赋予这个叫“乾隆”的这个人的行为，之所以指哪儿打哪儿，打哪儿胜哪儿，就是因为他是一个皇帝！背着这样一个徽号，背着与所有人都不平等的徽号！因此你写他的时候就必然使他和所有的人都处在一个不平等的地位，包括您自己也处在一个不平等的地位。
所以我觉得我们在写皇帝的时候，要站在一个比皇帝高的位置才行，要是你比皇帝低，那就没意思了。
历史不能随便就写的
玉昆：历史很长，像您刚才说秦皇汉武，三国两晋南北朝，唐宋元明清，清只不过是其中之一，为什么清宫戏拍得那么多？
苏叔阳：这个是这样理解，就是说清朝政府，咱们至少可以猜。清朝政府说话是老北京味的，顺治可能说的是东北话沈阳话，顺治以后从康熙爷说的都是京片子了。可秦始皇怎么说话没人知道啊！再有呢，清朝的跌宕比较大，这几百年来大起大落，有很多可以写的。
不过严肃地说，我们有一些同行在历史观上把握得我个人觉得不是很正确的。有人说历史不是人写的吗？既然司马迁可以那么写，我为什么不能这么写？但假如历史都是人随便写的，我们这个民族还有长长的过去吗？我们还有今天吗？今天你也可以被人随便写，我们也没有明天，明天也可以让别的人随便写，我们的民族就成了虚无的。
这种观点是非常可怕的。
七嘴八舌
取笑怎么能用帝王将相
听众一：关于清宫戏，我想说一下《铁齿铜牙纪晓岚》这部电视剧。剧情说的是清朝的帝王和官僚，但不管怎样也要符合历史啊，哪怕你符合十分之一，十分之二！我认为他们三个人(皇帝、纪晓岚、和)好像是哥儿们似的打打闹闹，一看就是现在人的说话口气。
取笑也好，娱乐也好，不一定要用历史人物、帝王将相。虽说是电视剧，是属于娱乐性的，但也不能与历史差得太远了。我们要在消遣当中有所提高，提高我们的文明素质，提高我们的历史知识。假如说只是打打闹闹，不管怎么样，我认为都是非常不严肃的。
用积极的态度看古装戏
听众二：我是这么认为的，这个古装戏你得用一个积极的态度看，有的人就是把他现在的心态和对社会的希望寄托在古装戏上，想得到一个完美的答案。但是想归想，人家终归是戏说过去，因此不能这么要求。前面那位先生他说他不看什么张铁林，我倒觉得挺好的。
前些日子我看了“三笑”，原来陈思思演的《三笑》就很好看，现在周星驰演得也不错，我们大人小孩都很爱看。其实历史上的唐伯虎不是这样的，但没有关系，只要这部戏告诉我们，历史上有过唐伯虎这么一个人，文章诗词写得不错，就已经足够了。
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