窦文涛：害苦了。

　　王蒙：是不是？这个压力非常大。而赵本山，我觉得他的可爱之处，就是他进主流的媒体上大显身手，但是他始终保持着他那种东北的农民文化的趣味、语言、动作以至于一些观念。

　　窦文涛：观念。

　　王蒙：观念，我怎么说是观念呢？因为春晚呢，在我们国家来说，收视率特别的高，同时政治性也相当强，有时候春晚要回顾，比如说2009年这个春晚，把2008的，是不是？

　　窦文涛：没错，基本上一年工作总结报告。

　　王蒙：奥运会、汶川地震、宇宙太空飞行，你什么都得有。

　　查建英：都得弄到一起。

　　王蒙：在春晚会上，是很注意内容的。您看一下，就是类似的这些活动里边，连京剧，唱的都是很有政治内容的。

　　窦文涛：是吗？

　　王蒙：甭管他是花脸，是那个叫孙什么？唱嘘声，他一唱出来，不是和谐社会，就是奔小康，奔小康。

　　窦文涛：奔小康。

　　王蒙：他是这样的，可是赵本山呢，他忽悠一点，相对亲和一点儿，相对的通俗一点儿，甚至于说点儿小人物的、老百姓的话。除了赵本山，没人敢在春晚说，就是他所主导的节目，不光是他个人了。小沈阳那儿说，你说人最痛苦的是什么呀？就是人死了，钱没花完，赵本山说，我认为人最痛苦的，就是人没死，钱全花完了。

　　查建英：还什么一闭眼一生，什么的，就这样。

　　窦文涛：对，说点实在的。

　　王蒙：他这个语言，他是农民的语言。

　　查建英：对。

　　王蒙：他是市民的语言，老百姓的语言，是不是？还有一次，有一次本来是一个歌颂盛世的节目，就是说现在各方面都发生了变化，什么，都谈完了，好像那次有那个，就是《实话实说》的崔永元。

　　窦文涛：对，他跟宋丹丹。

　　王蒙：但是他最后结尾，这绝对是赵本山的主意，最后结尾说，我来做节目，谁给我报飞机票？别人没有。他添了这么几个呢，你要说他思想有多么高大，他不高大。但是他增加了咱们春晚的亲和力，增加了咱们主流节目的，就是现在不是讲三贴近吗，你知道吗？

　　窦文涛：我知道，贴近群众、贴近生活，还贴近实际。

　　王蒙：他这个话，贴近现实，它挺贴近的，倒是。

　　查建英：而且他这个可能还是一个比较文雅版的二人转，因为实际上真的土的掉渣的二人转，那是讲黄段子出名的，他这里边没有什么嘛？

　　王蒙：不，这是他的合作。

　　窦文涛：跟谁合作？

　　查建英：跟央视、主流。

　　王蒙：跟主流的意识形态。

　　窦文涛：跟权威话语。

　　王蒙：权威话语，跟主流的媒体的合作，他把他的野路子搂住了。如果要是在沈阳的话，因为我看过他们的节目，他们的节目好像是9点以前是一场，就是比较雅一点的。9点以后，9点到11、12点了，那就稍稍的放了一点。但是放一点，他也不会触犯，也有他的底线了。就是咱们作为主管部门，也有他的能够容忍，就是属于容忍范围之内的东西。

　　查建英：对，他真分层次，我是在保利剧院，北京看过二人转，都比这个春晚不知道黄哪儿去了。而我听陈丹青说，到那个东北的小文化馆，就是一个什么县文化馆，也是9点以后，据丹青说，简直就是乐死了，从头黄到尾，但是绝极了，这种土的掉渣的，真是乡土版，还真的。

　　窦文涛：一上来就是说，我师父的本事在台上，我们的本事在坑上。

　　王蒙：就是类似这样的，叫什么？中国早就有这个话，叫做“素闷荤菜”“荤闷素菜”，闷就是谜语。就是我说的话，都是素的话，素的话，就是不涉及荤的内容、黄的内容的。但是它里头有某些暗示，这些暗示，你可以往那方面想，但是我没有说，一句话没说。

　　查建英：对。

　　王蒙：我就碰到一个，咱们的评书大家，我就不说是谁了，这个评书大家，有一年碰到咱们一个著名作者，这个著名作者，以描写比较大胆而著名。结果这个评书作家就说老某，比如说是老H吧，老H，说你写的那个，我们评书都能说，我们一个脏字没有，我说的比你还厉害，后来说的我们的这老H直翻眼。

　　窦文涛：还真是。

　　王蒙：就是说中国的，它这个通俗文化，它有自己的一套办法，它有自己的一套。可是赵本山，我又觉得他不仅限于这些。赵本山荤段子没有，你想想？

　　窦文涛：是，他在中央台哪能弄这个呢。

　　王蒙：赵本山的能个，还很了不起，恰恰是他牵扯到现实，对现实里头某些东西，他有所嘲弄，有的有所讽刺，有的有所鞭挞，是不是？赵本山恰恰是在这儿。就拿这个，我觉得赵本山的经典小品，就是卖拐。

　　窦文涛：卖拐呀？

　　王蒙：卖拐，就是范伟演的那个人，在那儿走，他忽然说，范伟，你下来下来，你的腿有毛病。然后范伟说，我腿怎么有毛病，说你自己不知道吗？你的毛病大了。然后赵本山自己一瘸一拐在前头带着走，然后范伟也就跟着走。走了一会儿，范伟他不会走道了，觉得自各越看自各腿越毛病。

　　窦文涛：这给带偏了。

　　王蒙：说那怎么办呢？

　　查建英：心理暗示。

　　王蒙：那怎么办？说这副拐有多少钱，你买去，给治好了。

　　窦文涛：没错。

　　王蒙：范伟很高兴，高秀敏在旁边就阻止赵本山，说你别、别、别。可是那个范伟呢，跟高秀敏急了，说这个大哥要治我的病，你老碍手碍脚的干吗呀？他把这个拐就买了，这个我觉得内容挺深刻。

　　查建英：就是好像也是有这种非议，说赵本山专门爱拿残疾人开玩笑。

　　王蒙：对，这是另外一个问题。

　　查建英：开涮，包括这次说这个屁精、精屁这件事，又让李银河他们觉得，你是不是影射同性恋呢？

　　窦文涛：就像您说的这个卖拐，我注意到也有文化人写评论，就是说这东西，大行其道，是吧？全国人民就看这个，这是坑蒙拐骗呢，说这个农民当中的一些人性恶，就这样的贩卖，这对人会有什么影响？这是什么？您对这个怎么看？