王蒙：我觉得它这是任何一个讽刺的东西，实际上写的是一个负面现象。但是赵本山你要看他的全部的小品呢，他里头有很多，尤其是和中国的农民相一致的，注重亲情，注重乡土情感，乡情，注重夫妻之间的夫道妇道，咱们这个不进行理论讨论。就是它这些正面的东西，也不少。而且讲大实话，讲实话实说，反对忽悠，不有一年，是宋丹丹在那儿忽悠，他那儿就死气白咧就给她暴露真相吗？现在这个咱们用不着仔细研究。

　　窦文涛：对。

　　王蒙：我现在心里有个什么想法呢？就是有一些我的好朋友，都是相对，或者这个词都不一定恰当，稍微精英一点的作家，譬如说像魏明伦，魏老弟。

　　窦文涛：开始了吗？

　　王蒙：他就说这个赵本山，怎么低俗？我怎么觉得用不着这么说人家赵本山哪，赵本山，他满足的，是这种强大传媒的要求，给强大传媒增加一点快乐。也对现实的某些就是您说的坑蒙拐骗的现象。但是坑蒙拐骗的现象比那外卖拐少啊，这赖赵本山啊，那三鹿奶粉是不是因为看赵本山的话剧学坏的啊。

　　查建英：真说的好。

　　窦文涛：说的好。

　　查建英：就像人家老说你，一说有一个枪战的片，马上就所有的犯罪的杀人案全归这儿来了，这么瞎连，我觉得夸大了这种文艺娱乐的作用。

　　窦文涛：我觉得我们有一种这个敌情观念呢，那么一种思维，就是一个东西一旦一火了，就说这教老百姓干什么呢，这会什么影响。

　　查建英：导向。

　　王蒙：但是这个是不可能的，一个健康的社会，它的文化生活，包括各个方面，是不是？

　　查建英：对。

　　王蒙：有大学的讲义，还有英语的书，我们也在这出，说不可能大家人人都是在这赵本山啊，这时候我老王我谈赵本山这是很偶然的一次的一篇文章。我关心的事儿多了，我写的东西多了，我哪能可能说是从此我就变成了赵本山的精神上的徒弟了，这可能吗？

　　查建英：对。但我看您那个《读书》上的那篇文章，就谈赵本山这也提到了，就是说确实，虽然我们应该宽容各种各样的花都让它开放，但是好像确实我们这些年来这种您认为比较高雅。

　　王蒙：高雅，还缺少东西。

　　查建英：高尚的、深刻的东西没有提供出来啊，这些。

　　王蒙：是。

　　查建英：这为什么呢？为什么您觉得这么长时间。

　　窦文涛：对，很多人就讲了说，因为他这他一火啊，我发现有些人就感觉到这不是东风压倒西风，就是西风压倒东风。

　　王蒙：不是，不是。

　　窦文涛：就这玩意儿火了，难道我们不要高雅文化了吗？怎么那些东西，我们的人民百姓他的精神生活就完全靠一个赵本山吗？他们会有这样的。

　　王蒙：当然不是，我连这种理论我也提过，就是说咱们这是说咱们另一方面咱们缺少，缺少这种更，比如说我们起码光有一个电视小品不行啊，我们得有点正经话剧啊，我们得有点正经歌剧啊，是不是？我们得有点正经。

　　窦文涛：它不火呢？

　　王蒙：它不火是你写的不好，那我怎么办啊。

　　查建英：其实也不是没有，比如我前两天还看了那个《赤壁》的新改编的京剧。

　　王蒙：对。

　　查建英：我觉得挺好啊，它也是一种主流的，但是它正好就是相反的。它把传统的这种京剧形式，拿来翻新，你看那乐池里面，二胡和小提琴一块拉，然后它那个整个舞美调度什么，后边的背景都有创新的意味，词也写得好，然后老生，什么花脸都唱的很好啊。当然它那个可能也会引起，也有人能挑刺，比如说小乔也上去弄几下刀马旦，肯定有人这样说瞎掰，你这创新就是胡闹，不尊重，反正什么事儿都会有人挑。但是我觉得说，就是赵本山在那儿独霸天下，这个是不公平的，不是这样嘛。

　　王蒙：不，他不可能独霸天下，我现在问你一下，有哪个比较成熟的，就是作家，感觉到赵本山对他有威胁。有哪个比较有一定地位的演员，比如说濮存昕，感觉这可不行，赵本山火了，我濮存昕以后没戏演了，有毛病啊，谁这么思考问题他有病，我跟你说。

　　查建英：那您是不是就是说，您也许没这意思，那就像魏老，就是魏明伦，是不是就是他自己不自信啊，他自己觉得要是这些人，没人看我的书了。

　　王蒙：那倒不是，因为很多人，他都已经习惯了这个东西，认为你在电视台上出来的东西就是导向，大家就都得学这个。我们有一个谈话的方式，也是一个思维的方式是最荒谬不过的，说是都这样会怎么样？

　　窦文涛：没错，我的领导经常跟我这么说。

　　王蒙：对。是不是，有一天有一个人咳嗽了一声音，比如说一个学生在课堂上咳嗽了一声，班主任不高兴了。咳嗽什么？咱们全班52个人，一人咳嗽一声，52声咳嗽，咱们还上不上课了。但是这个逻辑是不成立的，怎么可能一个人呢，大家都这样呢？说是王朔，王朔就是胡写八写，乱开玩笑，中国的这么多作家要都这么胡写，那怎么行呢？所以后来我就为了抬杠，为这个抬杠我又去洗不清我自己了，我说都是王朔当然不行，我说都是鲁迅也不行。

　　窦文涛：那更可怕。

　　王蒙：坏了，这可好。好，你怎么说到鲁迅那儿去了，以为我有这个，我不是那个意思，你比说他不能都这样，说英国的作家都是莎士比亚，是不是？说美国的演员说都是迈克·杰克逊，那当然是不可思议，那是灾难啊。

　　窦文涛：但是现在就有人用这个语言同样讲小沈阳，小沈阳男扮女装跨性别表演，说咱们的孩子我发现都聊下一代，就是咱们的孩子都这样啊，那还行吗？

　　查建英：人都这样。

　　王蒙：这跟说梦话一样。

　　查建英：对。前些年也有人说有一个东北的摇滚乐队叫二手玫瑰，好几年前了，也有人说连摇滚都这么女里女气的这还得了。其实不是就是崔健这种阳刚的西北的，一直是一个主打嘛，这么多年就出了一个二手玫瑰，换一个方式就吓成这样了，就觉得男的都嘛了。

　　王蒙：现在我们必须弄清楚，不可能都这样，是不是？

　　查建英：是。

　　王蒙：作家不会受小沈阳和赵本山的威胁，那交响乐团它能受赵本山威胁？说由于二人转的普及，以后没人听交响乐了。这个二人转和交响乐它各行其路，各行其事，各有自己的观众，各有自己的舞台，不同的表演方法谁也碍不着谁。

　　查建英：而且我要说，也不是都是绝对分开的，同一个人也不是一天到晚就吃一样的菜。

　　王蒙：对。

　　查建英：我可以不可以又欣赏赵本山，我还又欣赏歌剧啊。

　　王蒙：又欣赏交响乐啊。