近些天，江湖中人不断地奔走相告，说阔别多年的徐老怪又出山了。徐老怪是挟着《七剑》再度出山的。本月29日，《七剑》将在成都播映。
徐老怪又出山了
《七剑》，让武侠回到现实
杨澜(以下简称“杨”)：近些天，江湖中人不断地奔走相告，说阔别多年的徐老怪又出山了。这当然指的是徐克导演的新作《七剑》。前几年，李安给我们带来了一个颇具传统文人情调的江湖，张艺谋的江湖给我们带来的是轮番的视觉轰炸，据说在不久之后，陈凯歌又将带来他的魔幻现实主义巨作《无极》。在这个时候，《七剑》带着天山的凛凛寒风来到了我们面前，我们究竟有什么可以期待的呢？
徐克(以下简称“徐”)：现在，全世界的观众都看武侠电影，感觉上就好像华人的文化能够传达出去了，这是一件很开心的事情。再继续拍的话，作为我们这些一直都拍武侠电影的人，应该想到一个比较不一样的走法，能开拓一些可能性。感觉上，一直以来我们看的武侠电影都是天马行空、飞檐走壁的，我们常常越飞越高，是吧？最后就没有高度了。
杨：周星驰不是已经飞到月亮上去了嘛！
徐：他已经超越了火箭、导弹的力量。现在很多时候我们看特技，就发现，好像人家要故意把用了多少特技告诉你，拍《指环王》的时候，哇，这个……
杨：你看，用了多少钱！
徐：用了多少人，多少场面！这种情况之下，我就想，可不可以让我们体能方面再回到现实一点？从人类的有限的条件里去看，一种浪漫的武术世界是怎么样子的？
杨：要表现出这种真实的感觉，能不能说说你是怎么做的？
徐：有一点我觉得挺好玩的，我让演员自己去穿衣服。
杨：演员不会穿衣服吗？
徐：平时，演员到现场去，穿好衣服，头一梳好，他就不敢动了，要不然场记会告诉他不连戏，服装会说：哎，你把我的衣服弄成这个样子，下一次我不给你穿了！这样一来，我感觉好像这个演员本身就跳出来了，跟现实的人物有距离了，我就说，可不可以你们自己穿衣服，自己梳头？剑嘛，你们可以带到身边去，如果你觉得很麻烦，不方便，你试着想想：把它放在什么地方去？等于是让你习惯这个剑是你身体的一部分。想法是这样的，可事实上他们在我背后怎么做，我真的不知道。我常常回头一看，说：你衣服是你自己穿的吗？他说是，我说怎么穿成这样子了。
杨：怎么穿得那么好啊？
徐：可是他们还是很认真地做这个事情，我觉得这一点是很重要的。
杨：你把《七剑》放到这样一个明末清初的时代来，那他们注定要失败的嘛。
徐：对呀。
杨：所以你根本上是悲观的吗？
徐：我不是悲观的，我刚刚相反，我有时候看电影，看到有些电影到最后都没有给出出路的时候，感觉是很郁闷、很伤心的。所以我自己来做的话，我自己常常会给点希望出来。他们就说我：为什么你老是最后有希望？我说：对不起，因为这是我整个人生里面最“追求”的东西，我不能够把这个地方放掉。《七剑》里面有一帮小孩子，我挺喜欢，愿意作出让小孩子们很突出的感觉，他们在过程里面常常闹得不开心，但最后，他们还是用和解的方式相处在一起。这是我们下一代，他们跑到山头上看七剑，一看他们走的时候，我觉得那个霎间是我这个戏里面最后的精神所在。
杨：希望人类在最后能够有足够的智慧与和解啊。
徐：对，这种所谓“量度”和智慧是很重要的。
越南的华侨小子
对门的少女和画画的表叔
杨：你小时候在越南成长的经历一直让我很好奇，在越南，一个华侨的生活大概是什么样子？
徐：我的印象是，童年的生活是很不稳定的，比如什么地方又发生战争啊，什么地方又出事了啊，所以我们小孩子都很紧张，但每天你还要正常地生活，要上学，交功课，考试，里面还有一些交女朋友的故事啊什么的。
杨：我们对这个有兴趣。
徐：我记得那时候，对面有个小女孩，几个同学常常是等她出来，就开始骑车跟着她走，她就觉得很烦哪：这帮家伙想干什么！
杨：都是FANS啊。
徐：我们挺好玩的，跟在她后面，突然间会有刹那时很难控制，觉得，哎呀，反正什么都这么不稳定，我们也可以乱来了。我还记得我小时候听过一个和尚自焚的事情。过了几天，那个事情平复下来，我们跑去那个地方看，那种汽油的味道还在，我突然间觉得人生里面好像有很多很戏剧化的东西啊，所以后来我对很多事情的看法都是，希望它好一点，好一点，放开一点。
杨：这点上你主要是受爸爸的影响还是妈妈的影响呢？
徐：爸爸。我爸爸绝对是一个社交很广泛的人哪，很会谈吐，不过绝对不喜欢儿女学习任何跟创作有关系的艺术门课，我记得我小时候画画，他老是觉得我不应该画，把我的画都扔掉、撕掉了。
杨：你那时候恨他吗？
徐：没有这种感觉。我就是很想画，偷偷地画。我有个表叔，每天店铺关了以后他就画画，他也画，我也画，两个都画。后来有一年——1988年吧，我因为拍电影回到胡志明市，再见到这个表叔，他敲我房间门，我一开门，“啊，你没有变过。”他这样跟我说。我说：不可能的事情，我怎么没有变？
杨：头发都白了。
徐：他把我13岁时候的画拿出来，他保留了那么久。
杨：你画的是什么，是隔壁班漂亮的女生吗？
徐：很奇怪的一张画，是孙膑跟鬼谷子的一个图。然后他把我小时候拍的那种8厘米的片子也拿给我，他都保存了。在我感觉上，这一下子几十年了啊，1988年我离开胡志明市，到现在突然间几十年了。
杨：你的老父亲今年过世，他到什么时候开始能够体会和欣赏自己儿子做的事情了？
徐：我记得，我从美国回来，一直都没有跟他很密切地来往，到1984年，我找他，说：我跟你介绍一下我的女朋友，施南生。他们就认识了，认识之后他们就开始很密切地接触，也是从那时候开始，老爸跟我开始有话谈。很奇怪的，他把我们以前的事都忘掉了，不提了。
杨：不提了。
徐：不提了。他说了很多对电影的看法。他有很多自己的看法，我没想到。
杨：他最喜欢你哪一部武侠片呢？
徐：他都喜欢，他没有具体讲出来。可是很奇怪的是，他会送字画给我。我就说：哎，你怎么会对这个有兴趣呢？他说：这是我收藏了很久的画，我留给你吧，反正我也没用了。
第一次拍武侠剧
只带了杀人的，没有带被杀的
徐：我在电视台做编导的时候，其实我不是拍动作片的。当时这个电视台问我有什么点子，是不是可以拍一些单元剧，我就写了两个方案给他，这两个方案他们都没有拍，觉得好像都不太实际，一个方案是《英雄本色》，一个方案就是《倩女幽魂》。这两个方案我当时是给了他们的。
杨：真的？这两个都被枪毙了？
徐：都枪毙了。我当时就转到另一个台去了，那个监制跟我一起转过去，当时他印象里面，这个编导好像想拍动作片，所以就派我去拍武侠剧去了。当时我也没拍过武侠剧，还闹了几个笑话，很好玩的，我拍了古龙的一个小说，叫做《金刀情侠》，电视台的那个制作总监还是挺有野心的，说，到有雪地的地方去拍吧。有雪地的地方是什么地方呢？日本，太贵了。那，到韩国去吧。于是我们就跑到韩国去了。第一天开工的时候，我说：哎呀，糟糕了，不够人用的嘛，我带了演员来，可是没有演员圈里面所谓的“下把”，就是被杀的人。
杨：哈哈，你只带了杀人的人，没有带被杀的人。
徐：我就望了望，跟打灯的剧工说：哎，就你吧，你样子挺好看。
杨：挺像死人的。
徐：挺像这个江湖上的人啊，你就穿上衣服去吧。衣服就给他穿上去，拍了一段戏，很妙的。第二场戏来了。我对演员说：就这样做，这样打，这样摆姿势，镜头这样摆，我们来吧！那演员说：谁是武术指导？我说：武术指导？没有啊！他说：那你会打吗？我说：我不会呀。那你怎么拍打哪？我说：你跟我做就行了。最妙的是，我在剪接的时候，发现后面站了一个人，我看他站了好几次了，就问他：你找谁？他说：我没有，我看你剪接。他自我介绍：我叫程小东。
杨：哦，他叫程小东。
徐：他说：我可不可以看你剪接？我说可以啊，你看看我这样剪行不行？因为他也是武术指导。
杨：对呀。
徐：他跟我谈了很多武术设计方面的事，从此之后我们两个常常在剪片房里面交流。
爱情的最大考验
太太施南生管我叫老爷
杨：你对爱情也是很抱着希望的那种人吗？比如说你和太太施南生之间的关系，圈内人都说，这两人怎么这么多年还那么要好？
徐：我觉得在真实世界里，两个人相处是要面对很多考验的。
杨：你们的爱情所经受过的最大的考验是什么呢？
徐：那是八几年，有一次香港计程车罢工，没想到变成暴动。施南生是很省钱的，她老是用二手车，不用一手车，所以她那个车老是坏。我看暴动的人潮都过来了，我们的车还是打不着，那时候我就跟施南生讲：好了，我们可能要面对很大的考验，算了吧，反正怎么来我就怎么样去对待它吧。话还没讲完，那个车就开动了。那瞬间，我们两个人真的是突然间觉得：我们算是不好，还是很好的一对？
杨：你当时的感觉是怎么样的呢？想过为了保护她去拦住他们吗？
徐：当时很多想法很混乱，到底是他们会对我怎么样？我看到人用石头砸烂商店，拿了东西跑出来。画面是很恐怖的。当时我们只看到人潮黑漆漆地过来。我觉得这是一个很难忘的时刻。
杨：她叫你老爷，是吗？
徐：对呀。
杨：你叫她什么呢，你叫她夫人吗？
徐：我叫她校长。
杨：校长。你觉得叫老爷很有尊严感吗？
徐：没有，我觉得好像她讽刺我一样的，好像我是太老爷了吧！
老顽童黄
我记得他的，就是他的笑声
杨：还想让你回忆一下跟黄霑的合作，因为他生前我也给他做过一个访问，他当时还特别讲到做《笑傲江湖》时候的事情。的确，那首歌我觉得今天好像没有人再有这样的情怀能写得出来，当然当时你也把他逼得够厉害的，对不对？
徐：对。讲到黄我也很怀念他。移民到外国的年轻子女，中文好像都不太好，我曾经跟他说过是不是能出些光盘，教他们讲中文。当时他跟我讲了一句话，他说：是的，我应该把我一生所知道的东西留给下一代。我当时一听，说你什么意思？他就告诉我，他有病，病情还挺严重的。我说：你快点做这些事情吧，不然你就来不及了。我当时是开了一个玩笑。他说：是的，我真的来不及了，我要急一点。
杨：你最怀念跟他合作的哪一次？
徐：在写《笑傲江湖》那段时间里，也是很妙的，我说，《笑傲江湖》4个字我们怎么用一首歌来表现呢？我把他逼得很惨，他一写出来，我就唱，我说：哎，这个歌好像我感觉不够，还是不对。他写了很多稿。有一天，记得我在我的书房，我在看那个带子，睡着了，起来之后，发觉我的书桌后面有个人坐在那里，是黄。我说：你在干什么？他说：我到你房里来抓你的感觉。他回头又写了一稿，还是不行。我们很烦恼，他说，笑傲江湖这个歌太让人烦恼了，一点都不好笑。我说：哎，对了，是不是该讲笑的事情？其实我们这一辈子能够笑傲江湖的机会有多少呢？后来一写就对了。我说：哎，这个就对了。可中间，有很多“啦啦啦啦”，我跟他说：这个啦啦啦啦，唱的人在台上怎么办呢？他说：没问题，他们会编些动作啊。后来这个歌流行了之后，他自己表演，我就看他在台上“啦啦啦啦”找来找去，找些动作。
杨：现在什么时候会怀念他呢？
徐：听了他的歌都会很怀念他，看到我以前的电影也都很怀念他。我们喜欢去一个餐馆，那个餐馆有个桌子是我们常坐的，回到那个餐馆就觉得，很有点伤感。可是黄是个老顽童，我记得他的就是记得他的笑声，他并不是那种很悲观的人。
为影痴狂
为电影做过的最疯狂的事
杨：人家都说徐克爱电影爱到痴狂的程度。你为了电影做过最疯狂的事情是什么？
徐：这个问题我答不了，因为我觉得没有一个事情是最疯狂的。
杨：你觉得很正常，别人已经觉得很疯狂了。
徐：我回答不了，我觉得每个电影人都是这样子。我跟张彻导演谈过，他还是想拍电影，他觉得人生最幸福的事是，在电影里、在片场里面就过了一辈子。我跟胡鹏导演谈——黄飞鸿系列是从他开始做的——我说：胡鹏叔叔，你有没有兴趣再拍《黄飞鸿》？他说：好！讲话很大声，整个餐厅都听到了，中气很足。我觉得电影这个行业是很有魅力的，是很奇幻、很浪漫的一个行业，里面的人，工作人员也好，幕前幕后的也好，都充满这种传奇性，让你感觉到，人生就是很值得用这种感情、用自己一些思维的东西去建立希望的世界，是一个很漂亮的世界，建立起这个世界，然后让大家去欣赏它。
