《风帝国》
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张广天
《娱乐周刊》就新近上演的音乐剧《风帝国》采访导演张广天时，张广天再一次语出惊人——
“人艺早该解散了”
张广天（以下简称张）：你做这个报导的目的是什么？
《娱乐周刊》（以下简称娱）：一个是报导你这个人，另一个是报导你这个戏。我们选择在戏进行到中期时对您采访，也是想在初期的媒体大面积报导之后，做出一点不同的东西来。
张：如果你想要一点不同的东西的话，我觉得我可以顺着你这个话题往下讲。
实际上做这个戏最主要的是冲着体制改革来的。这个戏与以往的戏不同，以往是在价值观念和意识形态的领域中进行争论，这次从我内心来讲，我是在为民间做戏剧的人做一个先导的工作。我对目前的文艺体制相当不满，改革改革喊了多少年了，越改越乱，越改越不是那个意思。你看现在到处都在演音乐剧，到处都是什么政府工程精品工程，每一个音乐剧都是一个盘子，国家先往这个盘子里砸个五六百万，然后呢，国家再掏个五六百万让消防队让聋哑学校来看，最后，造成一个虚假繁荣的景象，用的是纳税人的钱。文艺就成了一个嫖娼行为，一个变相的嫖娼行为。根本就是消费，没有生产。什么文化产业？越改越与产业无关，你说还有什么前途做下去？
而我，为什么还要顶着这么多的压力来做这么一台戏，我可以分析一下：首先我是一个民间导演，一个草根导演，我是学医出身的，音乐是自学的，文学也是自学的，像我这样一个资源特别少的人，我不在院团里，我也不可能有职称，是人民群众承认了我是一个导演，观众们承认我是一个导演，我这么少的资源，接受一个民间的公司100万的投资，实际用到我们的创作上和生产上的只有70万，也就是说，我们只花了70万，做了一个真正的音乐剧，不管它有多么大的毛病和不足，这是向陈旧的文艺体制进行一次挑战，如果要说争议，应该是争在这个问题上。
我觉得最近大家都没有注意到这个问题，还只是在说这个戏好啊，反映一一个什么问题，谈些莫名其妙的事，这个戏主导位置上的东西是要让人们来看看，我这样一个没有资源的人，一个民间的导演，他比你们的十个导演，十个院团做的戏还要好，就是比他们好，你们还不改革？
怎么改革？在我看来，就是把这些院团全部解散，就完了。大家都变成了像我这样的没有资源的人，在市场的压力下，他就会去好好的写戏，好好地去面对票房，好好地去面对自己的创作，像人艺这种单位早(拖长音调)都该解散了，守着郭老曹(郭沫若老舍曹禺)的那三个本子，没有郭老曹哪有人艺啊？他们在干什么啊，什么都没有干，他们在浪费人民的血汗和人民的钱，不把他们解散还干什么？而且，改革还不能把他们改成人民艺术公司，连公司都不能给他，统统全部赶回家，就好了!我这次演出，就是要干这件事。
娱：你这个“愿望”有点不切实际。
张：我一天到晚地在这么呼吁，你们也帮着我呼吁，中央就会受到震动。不能再这么搞下去了，换掉他们好了，就把他们解散，把他们全都解散了，中国就一定有好戏看了。
娱：你认为“愿望”能实现吗？
张：我觉得肯定会实现，因为中国的规律是市场经济，只不过有些人死死地抱残守缺。除非你不搞市场经济。现在面对市场，你敢不改？你不改，就会有十个张张广天出现，一个张广天干不掉你们，十个张广天就能干掉你们，一百个张广天出现，他们的戏都演得好，你们还不关门？这是迟早的事情。
“剧场就是我的战场，观众就是我的敌人”
新左派和革命的反面
娱：你以前的作品一直都是在表现英雄主义，但这次的《风帝国》，从表达上与以往的戏都有所不同，似乎换了一种方式和角度。并且，开始谈论起爱？
张：以前讲是从一个社会问题上来讲的。以前这么讲，我觉得是简单化了的。穷人富人，格瓦拉精神，鲁迅，这都是从社会层面上讲的，有些牢骚的成分，观众也是从牢骚的成分去看的，这次是切准了要害来讲的，是任何人，不是说你是左派，我是拥护格瓦拉的，我就没问题了，你同样有问题，你同样也可能不飞扬，不是让你们当过政吗，以前你们左派也当过道的，你们不是也搞得很腐败吗？你们右派不是没得过势啊，你们也掌管过很多媒体，掌管了很多资源，不是也搞成他妈的一团虚假繁荣了吗？这次抛开左右的问题，这是一个人的本性的问题。
娱：这次戏看到一半，我觉得，张广天好像不那么左了。
张：以前讲左是有道理的。因为我前一段的工作主要是在破除迷信。有些迷信大家是很容易识破的，但是，摇滚乐的迷信有多少人能看得出来？美帝国主义的迷信有多少人能看出来？西方文化的渣滓的迷信有多少人能看出来？我们以前本来挺挺立的，凭什么要去追人家的风？科学的迷信有多少人能看出来？所以，《圣人孔子》是在集中地破除迷信。《切格瓦拉》也是在用左的东西来破除右的迷信，那都是方法论，这次谈的是本体论，谈的是人的本身的问题，人本身一半是泥土的，一半是玉的，我们是要为了这个玉而去生还是为了泥土而去生？是为爱而生，还是为性而在，为钱而活还是为价值而存，这次是从本体论发出疑问，以前都是从方法论上来破除迷信，所以还是一贯的，只不过是我们换了个角度。
我从来没有认为我是左派，你可以查我的一切发言，我从来没说过我是左派，至于左派的这种说法，是在《切格瓦拉》的交流会上，他们提出了这么个问题，叫做“左派无脑，右派无心”，那你张广天到底是什么派？我说既然无脑无心，你还要让我选择什么？我既不是左派，也不是右派，但肯定也不是中派，我说我是人民群众派，这才有了这个话题。我从来没有承认过自己左派，是有人想要拉我做左派，我不参加他们这个大合唱。我也不是民族主义分子。
娱：但在你以前的作品中，你称自己是革命的反面。
张：这个话是有前提的，首先我讲的一个问题就是，革命精神与革命形式的对立，这二者有时是对立的。革命精神指的是人生态度，人对即存的现实不满，渴望挣脱，对泥土不满，渴望飞扬，这就是革命精神。但是革命形式会变成一种政治术语，会变成一种庸俗化的政治行为，整人，中国的这种革命是很危险的，什么是革命？革命就是吵架，整人，这个东西，我是跟它相对的，讲的就是这个意思。我是在从人的灵魂的跟进这个角度来讲革命，而不是站在一个仁者的角度上讲革命，那个革命首先革掉的就是我自己，有人就会来抄我的家，对吧。
狠狠地做秀
娱：以前总有人说，你老是摆出一副革命者的姿态，不过是在做秀，而你就有句话：“我就是要狠狠地做秀。”
张：是，是。人家想说的意思是，这个年代了，还有谁会在那儿说什么革命，人家想说的是这个意思，我听明白了：要革命肯定是假的。我要是顺了他们的心意，跟他们说，我的革命是真的，你们不要这么骂我，你们这么骂我是不道德的，那他们就高兴了，就把我给晾那儿了。我偏不顺他们这个心意，我要说我就是做秀，理直气壮地做秀，他们就完了，他们就哑掉了。大家都知道，这世道原来都在做秀，人人都学坏了，就不会有人学好了，就怕个别人学好了，大家都来做好人，就会去欺负他们。
娱：用“一个爱做秀的人”来定义你，你对此持什么态度？
张：这没什么啊，这是我自己承认的，我有什么好委屈的。如果有人看明白了，张广天是在用这种办法去治他们，那我就达到效果了，再说了，这个世道，大部分人，有几个理想主义者，有几个人在高高地飞扬？还不笑死了，你说你在那儿飞，那不是个SB吗，还不如就踏实一点，咱就做秀，咱就要成名成家，把这些亮在明面上，对后生，对周围的朋友，也有了一个交待，一个实实在在的交待，不要在那儿扮什么圣人。使着流氓的性子在那儿扮演什么圣人，那是多么可笑的事情。
观众就是我的敌人
娱：你在作品中的主题表达，很多人反对你或者不接受你，不是接受你的观点，而是你这种表达观点的方式，你认为症结在哪里？
张：症结就是我不懂事，我不知道去爷爷奶奶地供着，不知道人际关系，不要去戳人家的软处，不要挑人家的不是，又是炮轰音乐剧，又是炮轰院团体制，又是打击右派，又是破除执摇滚乐迷信，你说我得罪了多少人？咱中国办事不就是这样？中国办事，就是鲁迅先生曾经说过的，“大家都是一个吃人的筵席”，逮不着那个大的吧，你也别把筵席给掀了，就站在旁边侍候着呗，可我偏不这样，偏要掀了这个筵席，人会好言好语地对我吗？
娱：但是，普通观众也会对你有一些意见。
张：普通观众也是这样啊，普通观众也是这个人群啊。你以为普通观众就是什么好人吗？普通观众也在这个吃人的筵席里面啊，只不过帮忙不成，帮闲而已。做稳了的奴隶和没有做稳的奴隶之间的区别，普通观众就是好人吗？他们也有问题，也是吃人的人群啊。
娱：那你如何还要去面对这样一个人群呢？
张：斗争啊！洗脑啊，你洗我的脑，我洗你的脑，努力啊，这就是。我的观众未必是我的朋友，他是我的客户，从经济层面上来讲，他们可能是我的上帝，但从精神层面上来说，他们可能是我的敌人。剧场是战场。
娱：你这是把做戏当成了是一种战斗。
张：观演关系就是斗争。观演双方的关系难道是按摩的关系吗？我给他们做心理按摩？不可能的。观演关系其实是平等的，他们不是我的奴才，我对他们进行文化法西斯。观演双方是平等的，就是一个唇枪舌剑，就是一个思想交锋的过程，认识的过程，交流的过程，这才是一个平等的关系。所以，我把我的观众当成是我的敌人的时候，我的观众才是强大的。
娱：观众会不会接受你这样的论调？
张：他接受他也来了，他不接受他也来了嘛。我管他接受不接受啊，不接受也要斗争，接受也要斗争。事实就是这样的。他也不关心我接受不接受他，这才是平等嘛。
娱：有没有预期，在这样的交战中，胜者将会是谁？
张：那就谁飞扬谁胜利，
娱：如果最后你被观众打败了呢？
张：观众如果把我打败了，那他们就飞扬了嘛，那还要我做什么呢。如果他们是往下沉沦的，他们怎么可能会打败我呢？只有我打败他们。他们飞扬起来了，就必然要打败我，那样我就成观众了。
娱：有没有想过，可以换一种交流的方式。有人说，你的作品中都是结论，却缺乏一个论证的过程，因此他们不接受。
张：那是懒！那是他们希望我去帮他们都论证好了，然后他可以在那里细嚼慢咽，我的结论是我的判断，你可以有你的结论嘛，正因为我亮出了我的结论，我形成了判断，才有了交锋，才打了起来，打了起来，就是进步嘛，我都给你侍候好了，都给你论证好了，那叫学术报告厅，不是剧场，你来这儿干嘛？这是懒！观众有时不断地向我提出些问题，这是懒，自己不去思考，我就明白这个意思。你自己去体悟嘛，你不看戏也能去体悟，那有什么好问的呢？(本报记者 卢世伟 摄影 朱孔阳)
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