各界关注臧天朔一审获刑6年
BTV《天下天天谈》2009年11月30日演播室全景
中国人民公安大学教授王大伟
中国国际广播电台时事评论员张宇清
臧天朔，昔日歌坛常青树
臧天朔，1964年生于北京。早在1981年，就开始在北京各专业文艺团体打短工；1983年开始，他先后参加、组织了不倒翁、白天使等多支乐队。1984年处女作《心的祈祷》问世；1986年臧天朔赋闲在家，先后创作了《朋友》、《分别的时候》、《最后的军礼》等代表作；1987年臧天朔在河南郑州体育馆第一次登台演唱；同年出版了第一张个人专辑《冲入禁区》；1995年他的专辑《臧天朔——我这十年》出版发行，首发当月销售就突破15万张，成为当年最畅销的专辑之一；而其中收录的主打歌《朋友》更曾连续8周位列各大音乐排行榜第一名，直到今天仍让很多人念念不忘。
街访
问题一：你知道臧天朔吗？你知道他唱过什么歌？
北京市民1：臧天朔 对 对 对 知道
记者：你听过他唱歌吗？
北京市民2：朋友嘛
北京市民3：朋友呀朋友
北京市民4：你可曾想起了我
问题二：臧天朔被判6年有期徒刑，你有什么评价？
北京市民1：我觉得法律还是严谨公正的吧，也许他的确是什么言行或什么行动，导致了给他这样的一个处罚，也许是他应该付出的代价吧。
北京市民2：我觉得量刑和他的职业没有关系，他如果做了那种事，他就应该负责。
北京市民3：公平合理吧，他触犯了法律，肯定要受到法律的相应制裁，这应该是合情合理的事情。
北京市民4：我觉得这个要看他聚众斗殴的性质有多严重，就是说是不是伤害到了很多人，而且对于很多人的生命确实有影响，这个法律应该会有一个公正的审判吧。
主持人：大家都说到了臧天朔的《朋友》这首歌，里边还有这样一句歌词，就是说：如果你正享受幸福，请你忘记我，如果你正承受痛苦，请你告诉我，都说歌为心声，我觉得可能很多人都会有这样的困惑，能够写出这样歌词，这样歌曲的人，怎么会走上犯罪道路呢？王教授，不知道您能不能给大家解开这个谜题。
王大伟：我是警察，我爱人是在医院工作，有时候我们两个人就谈这个事，我说人一辈子别犯法，这是底线，我爱人说人一辈子别得癌症，因为她是307医院，他们那个地方治癌症，实际上这应该是做人的两大底线，当然你说生病我们控制不了，但是不犯法这可是做人应该的，一个最底线的东西。酒色财气烟，这五个大要素，犯法、犯错误都在这五条上。最近娱乐圈里爆出了不少的事，酒井法子是败在一口毒上，就是最后一个字，这个烟就是大烟，酒井法子是败在毒上。臧天朔是败在气上，酒色财气。
张宇清：财和气。
王大伟：他连财也有。
主持人：因为是经济纠纷嘛。
王大伟：所以你看，一口个财一个气，这两个败在里头。所以像这个娱乐圈里这些人，一定要通过臧天朔这件事情，自己去反思，出多大名就得有多大的自律精神，自己车能跑多快，刹车就一定要更好一些。
主持人：另外我还想问，张先生，如果臧天朔不走进娱乐圈，可能也许不会有今天这样的事情发生，也就是说，从他的身上，我们可以折射出现在娱乐圈一种什么样的现状呢？
张宇清：娱乐圈确实，为什么叫做 “娱乐圈”而不叫“娱乐界”？
主持人：就是有个圈子是吗？
张宇清：对。因为娱乐圈有很多潜规则，灰色规则的，很多地带存在，娱乐圈里头是一个名利场，娱乐圈里头是鱼龙混杂，各种各样人都有，实际上很多人现在越来越倾向于说，娱乐圈是叫 “做娱乐江湖”。但是，在娱乐圈里头，仍然是在咱们这么一个阳光下的社会中存在着，这么一个现象和这么一群人，就像刚才王教授讲到的那样，娱乐圈里无论怎样折腾，怎样闹，它是有底线的，你一定要遵守法律，但是娱乐圈里头的生态决定了它里边必然会有一些丑恶的东西。咱们可以想到，最早从红豆，有一个著名歌手的红豆，红豆猥亵男童到后来谢东吸毒，到后来包括张元那个导演吸毒，还有最早最轰动的案子，刘晓庆偷税漏税案，到现在的臧天朔因为涉恶打架聚众斗殴又被关进监狱，这中间过程中说明了一个问题，就是说在这么样一个 “江湖”中，你怎么样才能够把持自己，才能够内心坚守一种底线，坚守一种正义，然后对这些恶的东西，你应该有一定的抵抗能力。
主持人：其实早在臧天朔被捕之前，就有媒体爆料说，在娱乐圈臧天朔是交友甚广，而且坊间一度流传着说，轰动一时的窦唯烧车案就因为臧天朔的介入，而被摆平了。
坊间流传：臧天朔摆平窦唯烧车案？
2006年5月10日，窦唯因对《新京报》的报道不满，前去交涉，当天下午5点左右，窦唯向报社职工停放在门前的一辆小轿车上泼洒汽油，然后用打火机点燃。由此制造了轰动一时的窦唯烧车案。
2008年3月，窦唯烧车案在北京市第一中级人民法院作出终审判决。法院维持一审判决，认为窦唯刑事罪名成立，但鉴于情节轻微、且有自首情节，免予刑事处罚。而据窦唯的好友披露，窦唯之所以能够获得轻判，臧天朔在背后出力不少。从帮忙找律师，到协调人际关系，据说都是臧天朔帮忙处理的。
主持人：其实从这件事情当中，我们也可以看出臧天朔拥有的所谓人脉，他是非常行侠仗义的这种感觉，其实这种风气是不是在娱乐圈里也非常普遍？我们可不可以举一些国外的例子来佐证这个说法呢？成立吗？
张宇清：这娱乐圈里确实是这样，刚才说到娱乐圈里所谓的江湖意识，或者是一种江湖的理念，大家可以注意到娱乐圈里有一个称呼非常流行，叫大哥，不像有些单位咱们叫老师，但是到娱乐圈里都叫大哥大姐，这其中体现的是一个什么心态？叫大哥的时候其实体现是一个，在这个圈子里，在这个范围中，大哥他可以代表法律，代替别的社会规则，也就是说我要跟着大哥走，只要我是大哥的人，包括在臧天朔这个案子过程中，吕长春及其那些打架小喽喽，也经常在外头宣扬自己说，我是臧天朔的人，就指他酒吧这些人，这里体现的就是，他们认为在一定程度中，江湖规则，所谓江湖义气可以代替法律，可以代替主流的价值观，这中间是绝对错误的。在港台也有这样的现象，在国外也有这样的现象。有这样的圈子存在。
王大伟：这个叫亚文化，就是亚洲的亚。它和主流文化有一点相悖，或者跟主流文化不在一条道路上的这个东西，这种亚文化是非常不好的东西，你像在娱乐圈里咱们说吸毒，可能在正常圈里头吸毒是老鼠过街人人喊打，可是在娱乐圈里，大家都吸，没什么了不起，像溜冰壶什么的，就可以明目张胆地摆在桌子上，像刚才说的这些个什么罩着、义气，比如说刚才烧车案摆平，这都是一些非常不好的东西。这是什么东西呢？就在里边形成一点江湖义气，这种江湖义气，旧社会老传统就有这个帮那个帮，这个团伙那个团伙，历史上你像反清复明的时候，就有什么青帮，红帮，这些青帮红帮实际到后来发展的，好多都发展为黑社会，你比如说竹联帮，三合会等等，这都发展成黑社会了，在我们国家现在法律上是这样定义，就是说它是带黑社会性质的团伙犯罪，我们还不说它是黑社会，就说黑社会性质的团伙犯罪。这次臧天朔的这个案子，法院并没有判它往黑社会判，是聚众斗殴罪来判，但是从犯罪学的角度，这个是很危险的。
王大伟：你比如说在现在很多地方，娱乐圈有这样一个现象，就是我罩着你，你罩着我，我能给你摆平，遇到什么事打个电话，大家吃个饭就给你摆平了。这个再往下发展就不好，再往下发展就形成了一个等级制度，有大哥，有跑腿的，地下有打探情报的，那叫草鞋，如果形成这种制度，就离黑社会性质的团伙犯罪就不远了。所以千万千万要注意这个问题，就说千万不要陷到自己的职业亚文化里边去，潜规则、亚文化害死人。
主持人：在臧天朔被判六年有期徒刑之后，有一些明星也纷纷出来表态，我们来看一下有哪些值得关注的内容。
各界关注臧天朔一审获刑6年
著名演员濮存昕表示，臧天朔一案根本算不上一件事，法律不会因为谁是明星，就要给他特别判刑，明星跟所有人一样都要接受社会的规范约束。
来自新浪网的民意调查显示，在三万三千多名网友中，有45.3%的人认为娱乐圈屡屡扯入暴力事件，应该引起社会关注，另有45.1%的人认为名人犯法，与民同罪，两者合计人数高达九成。
《新京报》的评论也指出，臧天朔违法犯罪引起人们的再次反思，如果对娱乐圈的监管能及时一些、到位一些，如果责任意识、法律意识在某些明星心目中不是那么淡薄，那么臧天朔的案件将只是一个个例。
主持人：在臧天朔因斗殴获罪被判六年有期徒刑之后，我们在第一时间也联系了他的律师，罗延京先生，不过罗律师谢绝了我们的采访，可是在法律宣判后第一时间，罗律师就发表了自己的看法，我们来看一下。
臧天朔辩护律师：量刑过重
虽然臧天朔聚众斗殴案的原告、被告家属都对一审判决结果感到满意，均表示不会上诉。但在法院宣判后的第一时间，臧天朔的辩护律师罗延京曾向媒体表示。
臧天朔代理律师同期：因为我们给臧天朔做的是无罪辩护，所以我们认为对于这样的量刑过重。
不过据了解臧天朔本人对上述判决结果已经表示接受。
主持人：王教授，您觉得这样的量刑是不是适当？从您的专业角度来看。
王大伟：现在是有两种说法，一种说法就是适当，甚至说是偏轻，有一种说法就是过重。现在这两种说法都有。我们就分析一下，其实臧天朔本人已经伏罪，我也不上诉了。那就是什么呢？暗示他的心里的价位、底线可能他能够接受。这里边还有一个说法就是，臧天朔在出事之后过了一段时间，曾经给他的爱人写过一封信，他在这封信里就暗示，说我有可能被重判，因为当时他心里头他有自己的小九九，这封信写给他妻子的时候就是有点托孤，他自己管自己叫大笨笨，然后他跟他妻子说，说我可能回不来了，咱这个孩子现在很小很小，麻烦你要把这个孩子带大，就是说的也是很动情的，通过这封信反应出什么的，他的心里底线是什么也是很清楚的，这是一个，再有一个，刚才这位律师他是做无罪辩护，他的意思就是说，臧天朔根本就没有罪。但是我们也看到另外的律师有这样的说法，说臧天朔根据法律，最低要判十年，最高能够判到无期或者死刑。
主持人：那为什么呢？这有依据吗？
王大伟：他有好多好多依据，比如说他当时想到臧天朔可能是涉嫌故意杀人罪，因为这里边死了人，是带着器械去的，还有这个罪。这次给他判的罪是聚众斗殴罪，聚众斗殴罪一般的判三年以下有期徒刑，但是这里边还有从重情节，就要判三年以下，十年以下有期徒刑。他是团伙的首犯，持械，这是一个，聚众斗殴人数多，规模大，社会造成的影响非常恶劣。这个属于三年以上，十年以下的徒刑。鉴于他给被害人将近30万的赔偿，而且被害人也获得了谅解，被害人说那行。
张宇清：这个不能算是赔偿。因为被害人没有起诉附带民事责任，好像法庭说的是人道主义补偿。
主持人：这是不是立功表现？
王大伟：不是立功，立功一般都是自首，我一打完赶紧自首，然后还检举揭发。
张宇清：由于他给做出补偿，实际上受害人家属已经达成和解，也就是说在一定程度上原谅了他，所以法庭可能把这个作为量刑的考虑。
王大伟：所以纠集上面五点，最后臧天朔做出了六年有期徒刑的判决。我认为第一个是王子犯法庶民同罪，第二个有法可依，有法必依。在这两点上我们还是尊重法院的判决。
主持人：北京市第二中级人民法院也在官方网站上公布了有关判决的量刑理由，我们来看一下。
法院公布臧天朔获刑6年理由
北京市第二中级人民法院经过审理后认为，臧天朔与他人产生矛盾后，竟授意吕长春纠集多人持械斗殴，并在斗殴中致一人死亡，三人轻伤，其行为已经构成聚众斗殴罪，且臧天朔系首要分子，依法应予惩处。鉴于其积极赔偿被害人亲属以及被害人经济损失，并且获得谅解，所以在对其量刑时酌予考虑。据此，对臧天朔作出六年有期徒刑的判决。
主持人：臧天朔聚众斗殴被判刑，也可以说是近期国内外明星违法一个代表性事件，其实除涉黑之外，丑闻还有违法犯罪在国外明星中也屡见不鲜，我们来看一下。
国外明星违法二三事
日本女星酒井法子因涉毒案获刑
2009年7月30号前后，日本女星酒井法子在前往鹿儿岛旅游期间，被发现在饭店客房内吸食毒品，8月3号，日本警方在她为于东京的自家公寓里发现藏有微量毒品。11月9号，东京地方法院宣布酒井法子因为违反《兴奋剂取缔法》条例，被判处有期徒刑一年半，缓期三年执行。
迈克尔·杰克逊深陷孪童案丑闻
1993年，年仅12岁的钱德勒控告美国流行乐天皇巨星迈克尔·杰克逊猥亵自己，由此引发了一场轰动全球的官司。1994年1月，杰克逊和钱德勒的监护人达成庭外和解，杰克逊为此支付了2600万美元。虽然在今年杰克逊去世后，钱德勒承认自己编造了整个事件。但由此引发的是是非非仍然疑云重重。
艳星希尔顿丑闻频频
超级富豪继承人帕丽斯·希尔顿也制造了一系列色情丑闻。2003年，她的一段与前男友的性爱录像被上传到网络里广泛传播，一夜之间帕丽斯·希尔顿臭名昭著。2007年，在酒后驾车遭到起诉被判缓刑期间，她又违反法律，而不得不锒铛入狱，短暂服刑。
主持人：看了小片之后给人会有这样的印象，就是为什么关于明星的负面新闻会层出不穷，这到底是什么原因呢？
张宇清：我觉得这首先是因为什么，他们之所以被称为明星，首先因为他背后有无数双眼睛在盯着他，被公众所格外地关注。所以在咱们的印象中，好像明星犯罪是层出不穷。其实相对来说，你想一想，明星他也是普通人，而且我觉得千万咱们社会公众，特别是一些青少年的，所谓追星的这些粉丝，在你看待你心目中的偶像的时候，千万不要把他，由于它的艺术你很喜欢，把他跟道德楷模划等号，你可以喜欢他的艺术，他的艺术作品是好的，但是他的生活作品，也就是说他在实际日常生活中，他未见得肯定是一个好人。
其实我现在想起一个更典型的例子，大家也许很了解这个人，因为这个人在中国曾经做过次演出，非常轰动。这个就是希腊叫做新世代的音乐天才，一个大音乐家叫雅尼，他的电子音乐确实水平很高，而且他这个人留着一头金黄色的长发，非常的潇洒自如，给人感觉充满了明星的魅力。但是你能想像到吗？包括中国很多雅尼迷们恐怕也不知道，他在06年的时候曾经被希腊警方给关了，原因是什么呢？原因是他在家爆打他的女友，把女友摁在床上殴打。你能想像这样的一个，在灯光下光鲜亮丽，甚至于飘飘若仙的这么一个音乐天才，在他生活一面竟然有这么恶劣，这么丑陋的一面。但是你看他的音乐，他的艺术。
主持人：好像我们很难把他的音乐和你刚才说的这些犯罪行为等同起来，或者说实际上发生在一个人身上。
张宇清：实际上是这样的，我觉得看明星一定要一分为二的看。
主持人：王教授，对社会来说。社会对明星到底应该有怎样的要求？我们应该如何评价他们的作为？
王大伟：明星应该更自律，明星的行为应该更检点。因为这是他的社会角色扮演所导致的。最近出了一个新事叫微博，我也凑热闹去看看什么叫微博，我一看我才明白什么叫微博，比如说某某明星发了一个短信，说我刚才吃了一个橘子。就这么一句话，然后腰有点疼。然后马上就有点几百人就跟着，您为什么要吃橘子呢？您腰疼是怎么回事呢？瞬间几百个人跟贴，就评论，然后就转，转发。他刚才吃一桔子你知道吗？你就看，这个社会对明星追星，对他的期待有多大。
主持人：关注他的一举一动。
王大伟：关注他的一举一动，然后他说我今天中午不吃饭了，我现在正在打的，在车上迷瞪了一觉。底下又乱了，又几百人，你干吗迷瞪啊？
主持人：你这样容易感冒，是吗？
王大伟：我就看，真有意思。我们都从年轻的时候过过来，我们没有权利指责现在的孩子，现在孩子这么做，我们不去指责他，年轻人嘛都有自己的选择和爱好，这是第一。第二，这些明星千万不要把他神化，再早还有画向日葵的梵高，梵高把耳朵生生地割下来，拿棉花包下来给妓女了，他行为怪异，非常非常怪异，你说我要去学梵高，那不行。第三就是我们说的酒色财气毒，这些东西千万千万不能沾。我们说臧天朔死在。就是一个气上。我在网上看了一下，臧天朔好像是一贯的爱生气。过去有一句话叫“为争三寸气，白了少年头”。这网上列出好多，比如说他跟主持人一生气就骂主持人，比如他当时说过这么一句话，我是你干爹你怎么不说了，？当时就生气，这个生气他自己控制不住。我说酒色财气都是人生大害。比如说炮轰《同一首歌》；比如说合同上纠纷跟人家争起来了，比如说网上评丑事件又把他评上了，他又不干，实际上其实就是哈哈一笑的事。这么多的事聚集在他身上我们就知道，原来气，是多么的伤人，居然能把一个明星给毁掉。好多年轻人从这里面找到自己的自警这么一个，等于说是一个榜样，他照照镜子。有这么一句话叫“悬崖勒马收缰晚，船到江心不露齿，人见利而不见害，鱼见食儿不见钩。”真正的在这些大腕的光环底下一定要自律，这才是每个青年人应该学习的。
主持人：好的，非常感谢两位嘉宾今天就臧天朔获刑一案为我们进行深入分析。其实从明星的角度来说，我们应该更加自律，而从观众的角度来说，我们也不要把明星神化，感谢您收看今天的天下天天谈，下次节目再见。
