新浪人物志王全安：《白鹿原》不得不说的事(2)
“拍电影这事儿，对我来说特别轻松”
新浪娱乐：市场的发展，也是电影可以拍摄的外因吧。
王全安：你说的这个很重要。《白鹿原》还有一个瓶颈，就是制片的类型。它耗费相当大的资金，就要考虑成本回收的问题。现在中国的电影市场，已经具备了这样的规模。我的野心是《白鹿原》在市场上能有一个很好的结果，同时还能保持住品质。
新浪娱乐：拍摄资金好找吗？
王全安：其实给我投资拍电影的人一直还都挺多。我在钱这个问题上，跟别的导演想得都不太一样，我觉得东西只要够好，就有人等你。
《白鹿原》有多少人想投啊，所以我就是在筛选制片人。第一，你的目的是什么，只是想从这里面拿东西，那就算了。你玩儿不了，气质不行；第二，有没有财力，因为毕竟《白鹿原》不是个纯商业的东西。所以就得找那种既有品位，又有实力的人。
后来找到张小可，我们俩十年前就认识，他给我一个很小的东西投资。他说，我不是投给这个片子的，是投给你这个人的，我希望你能成为中国最好的导演。他让我保证电影的品质，很健康、单纯地往前走，他有这个抱负。
新浪娱乐：这哥们儿干什么的？
王全安：他是陕西旅游的老总，在陕西也算是个人物。我们说定了，第一，要品质；第二，控制成本；第三，回收资金。他反复对我说，品质第一，要不然咱们交不出去，第二才是片子的回收，有点儿损失都能承受。
新浪娱乐：拍摄过程顺利吗？
王全安：拍电影这事儿对我来说好像特别轻松。导演其实像交警，主要是判断。而且第一部戏开始，我就参与制片的工作，我觉得我也特别合适。
新浪娱乐：每部戏你都是制片。
王全安：其实我是为了保有自由，而且别人制片，很难与你站在一个方向上。制片人有自己的想法，不能把钱花在刀刃上。我自己做，也许一百万就能拍出四百万的电影。
我是一个喜欢化繁为简的人，发布的指令尽可能是最简单的方法。比如说亲女演员的脸，你有障碍，我就告诉你，觉得是亲茶壶就好了。
新浪娱乐：这个电影中有不少大场面，需要调动的群众演员也很多。以前你有类似的经验吗？
王全安：《惊蛰》有过，但我们当时是用偷拍的办法，但是起到了人头攒动的效果。当然《白鹿原》是另外一种概念，这些场面对于整个制片班底和导演，尤其副导演的班底，都是一个巨大的考验。有一次突然下雪，我就跟他们讲，给什么就吃什么。在凌晨，我们用几个小时，调动了800人左右的群众演员。
“改编小说是九死一生，但我跳出来了”
新浪娱乐：有一种说法，一流的小说是很难改编成优秀电影的。而《白鹿原》就是公认的一流小说，你有这方面的担心吗？
王全安：是的，优秀的小说，在整个世界这个范围来看，（改编）没几个成的，改编就是九死一生，但我觉得很愉悦，难度决定了高度。《白鹿原》就像陷阱，必须跳进去，在里面成活以后再跳出来。
第一次拍之前，我找陈忠实吃饭。他对我说，这个小说简单讲就是，当我们延续了几千年的东西崩塌以后，其实再没有找到方向。西方的体制取代了我们原来的体制，但是里面的内容我们并没有及时获取，核心是空的。
近代的文化一直建立在否定基础上，以否定自己为深度。但是在文化上带来很大的问题，就是我们不知道该怎么活着了，我们经历了极端的政治，要通过精神解决一切问题，行不通以后又往回转，现在整个到了极端的物质，只认钱了。肉体挺享受的，但是精神往哪放呢？
电影《白鹿原》跟小说《白鹿原》的差异就在于，电影是站在一个更大的范围内谈的，每一种努力的方向，都是中国人自己的一种挣扎，它是平等的。你对这里面人的行为，有一个更大的宽容，更大的谅解。
新浪娱乐：《白鹿原》对于情欲方面的描写非常直白。你在拍的时候，有想过用两种方法来应付审查吗？这一种不行，再用另一种。
王全安：没有，我觉得最好的方法永远只是一种。我还是比较喜欢含蓄的、有美感、恰到好处的表达，因为我们不是要视觉上的冲击，而是对人物心灵的震撼。《白鹿原》人物的情欲、情感，对全剧的支撑是很重要的，但一定不能脏。这种表达，要有戏剧的强度支撑，一定不能停留在表面的感官刺激上，要用想象力、创造力来达到这个强度。《白鹿原》的情欲就几场戏，每一场必须有特点，必须注入个性，每一场都是独一无二的。
“我的心很痛，但自己知道就可以了”
新浪娱乐：电影拍完之后，第一次定剪是五个小时，作为要进院线的片子，是不是有点太长了？
王全安：我拍的时候，没有太多想长度的问题，要那么想就完了。
新浪娱乐：中国这么想的导演多吗？
王全安：我不太清楚，反正我遇到很多都来这么跟我谈的制片人。我说，你不要谈这个问题，更难的还是电影。
我们刚才谈到情欲戏和暴力戏，其实与电影局之间有一致的地方，就是怎样有得体的表达。导演被制片人、被审查制约，未必是坏事，它会激发你的创造性。《白鹿原》之所以在审查上会经过这么长的时间，我觉得不完全跟内容有关系。第一，这本小说太著名了，大家对于这部注定要产生巨大影响的作品有一种忐忑和不安。第二，电影局想保护这部电影，他们希望能不能稍微往后再放一放，尽量保证完整性。
面临这样一个（电影被删减）情况，对导演来讲肯定是伤心的，因为牵扯到完整性，牵扯到力度，但我也没有那么大的痛苦，因为创造出来毕竟是最重要的，它已经在那儿了。如果时代更宽松，它也依然还会完整，这是我的期待。
新浪娱乐：最初《白鹿原》公布的片长是五个小时，从300分钟到220分钟，这段长度的调整，你有怎样的考虑？
王全安：我尽可能按照预计的拍，洋洋洒洒拍完以后，发现电影确实有它的格局，300分钟基本上是面面俱到了。但老百姓看电影的习惯，应该是接近三个小时，再往后脑子都有点儿蒙了。从主观上讲，我也愿意让节奏调整一点，让内容变得更密。我个人还是更偏爱220分钟的版本，我觉得是两方面都兼顾。我和发行方面的人谈，他们一开始强调长度的问题，因为这个东西是很残酷的，人家一个半小时放一部电影，你三个半小时放一部电影，剧场一天就损失一半时间，这是个现实的问题。
但他们看完以后又反过来了，表示电影确实没法剪，否则损失太大了。其实我个人对于删减倒是没有那么排斥，没有那么迷恋。但我想有没有这种可能性，让《白鹿原》成为一个新的例子，也许《白鹿原》就适合这么看。
后来又修改和删减，对我来说就有点儿问题了，我觉得跨过了我的底线。虽然我知道，我们面临的是一个不够特别自信的状态，是战战兢兢地往前走。但是《白鹿原》在三小时到两个多小时的部分，损害是比较大的。
柏林电影节中国电影只有一部《白鹿原》竞赛，这儿就像在前线似的，但我不愿意谈（删减）这个事情，因为评委、观众不会体谅你。目前的这个状况，我们还是要尽量地去表达这种得体，让人能够看出电影的品质。发布会上，我说这部电影其实有四分力，也还是有一定实力的。但是作为导演，我自己的心很痛，但我自己知道就可以了。
“把《白鹿原》推向前台，就是时代的尺度”
新浪娱乐：制作完成，《白鹿原》送审的过程是怎么样的？
王全安：送审主要还是制片人在跟他们来回碰，传达下来什么东西，我从中进行权衡。中国的审查制度，不是整体上大家看到的感觉，这中间还是很丰富，很有层次，很不一样，很有变化的。我们面对的这么一个体制是不断往前慢慢发展的。体制的发展，可能较外国相对来说慢，但我们要不断地适应。而且因为《白鹿原》牵动的东西比较大……
新浪娱乐：牵动了什么东西？
王全安：牵动了方方面面的人。很多人都对小说紧张，对小说有很多的想象。这就是整个中国电影的状态，其实在中间参与的人都是在做努力，在往前走，《白鹿原》能够到柏林参赛，确实是一种进步，其实我内心非常感慨，它也是我们获得自信的进展。
新浪娱乐：现在我们的审查是更开放了吗？
王全安：以前我们的顾忌还比较清晰，现在比较模糊，不知道应该注意到什么方面，或者在什么方面做调整，你猜不准了，有这种困扰。在这方面，拍电影的人比过去更困难。像冯小刚导演，他也有这种感觉，他也觉得不知道该怎么来做，你给我指定一个范围也行，我在这个范围内确定，但是没有，这是最困难的。
新浪娱乐：《白鹿原》从220分钟到185分钟，再到现在的160多分钟，重点在哪些方面有调整呢？
王全安：具体的还不好说，我也不能说。
新浪娱乐：柏林电影节官网上的剧照，就是成泰燊饰演的白孝文穿军装坐着，但这个镜头电影里就没有……
王全安：柏林放映的版本后面缺了20多分钟的内容，这个内容主要是关于白孝文的。这个人物被国民党抓了壮丁以后，起义参加共产党，然后跟着打日本人。回来以后，他就当了滋水县长。当了县长以后，父亲白嘉轩就来问他能不能免黑娃一死，但黑娃是土匪，身上有命案，但白孝文说得很清楚，杀人必须偿命。还有就是父亲请求白孝文，能够在有空的时候回家娶个妻子，因为他以前那个妻子饿死了，白家希望能够传宗接代。
新浪娱乐：这还是中国传统文化的东西……
王全安：白嘉轩只求儿子一件事儿，就是传后，要不然他死了以后，该怎么向祖宗交待。白孝文就说，你该怎么交待就怎么交待……后来白孝文就给黑娃买了一包冰糖，送到那个监狱里头去了，黑娃一看到冰糖以后，就知道吃了冰糖，就该上路了……
新浪娱乐：跟之前小时候的情节有一个呼应。
王全安：原来在剧作里，最重要的就是伏笔。没有这个的话，前面的伏笔整个就瓦解了，就成为了一个随意的情节。其实它是很有力度的。
新浪娱乐：你说的这些，似乎没什么问题啊。
王全安：这就跟情欲戏是一个道理，可能这个里面的情欲戏，连电视剧里都不如，我也不认为会有任何意义上的问题。白孝文作为一个已经建功立业、身经百战的共产党官员，他做得所有的这些行为，都是出于人的感情。黑娃这种土匪杀人越货，被枪毙是很正常的。原来还有一个立意，白孝文已经承袭了白嘉轩的品质，历史又诡异地延续下去了，并没有被中断了，还是被继承了。就跟当年嘉轩守着祠堂，要维持某种道义一样。我有一个更大的东西在后头，这么一说你就明白了，这个电影的结尾，整体上是这样。
新浪娱乐：哪方面对结尾这一块有比较大的意见？
王全安：这个我真不了解。
新浪娱乐：你也不了解？
王全安：只是来自于制片人获得的通知。其实谈到导演的伤痛，我还是愿意接受现在这个状况。因为从作品角度的妥协，如果能够让大家看到这部电影，推到前面，那就是我们这个时代的尺度了，不是导演个人的行为，是整个社会的行为。
现在我们用尽所有的努力，能达到的也就是160分钟的《白鹿原》，那我就希望随着进一步（审查）松驰，大家看到这部电影本来的面目，会感到其实这个里面没有我们担心的那种意图。
我希望有一天，大家能够看到更完整的《白鹿原》。也许有一天，这种情况过去也都有过，那就是要等了。
“我们过来如此不易，但依然向前”
新浪娱乐：《白鹿原》小说是得过茅盾文学奖的，所有人都知道，也出版了，话剧、舞剧的白鹿原都已经公演，但电影为什么就有这样的问题呢？
王全安：可能我们过去定义电影是一个宣传的工具，在被转化、剥离这层含义的时候，还不是那么清晰。我觉得这种东西在妥协中、融合中、碰撞中，一定要向前的。
尽管《白鹿原》这样一部九死一生，最难拍的电影，跌跌撞撞过来，甚至波折到电影节，就正像这个电影里边所反映的一样，我们过来是如此的不容易，但是依然还在向前。
新浪娱乐：电影节公布的片长是180多分钟，但实际放映的长度没有那么长，这中间也经历了很多波折吧……
王全安：电影节拿到的版本，一开始还没那么长，主要是加了片头和片尾的字幕以后变成这样。我们最后来参赛的这个版本，是最后出来之前，经过又一次审查的结果。
新浪娱乐：审完一遍，怎么还要审呢？
王全安：走之前又有一些意见，应该是专家吧，又找了一些东西来看，然后不断地有意见汇过来……
新浪娱乐：从公布竞赛片单到《白鹿原》在柏林上映，这中间的时间已经很短了。这么短的时间，又要经历一次审查和修改，专家为什么要这么做呢？
王全安：我想他们有自己的出发点，这个东西我不能完全了解，现实就是这样。
新浪娱乐：听说《图雅的婚事》上映前，也有人去找上面反映问题？
王全安：中国好一点的电影，可能都会遭遇类似这样的挫折。
新浪娱乐：都已经都准备好了，突然间来了这么一个要求，还要删还要改，你当时心里什么感觉？
王全安：我当时挺悲壮的，如果我从作品的角度出发，我可以不来不参赛了。但是我又从更大的范围来考虑，我又必须来，算是委屈求全吧。我们不来，中国电影又打酱油了。
《白鹿原》这样的片子拿到电影节上，我原来的感觉就是放一下就行了，我对它的力量还是比较自信的。现在我只能说，我还会尽最大的努力来争取。我们的电影还是挺困难的，这个是让我觉得有点儿自卑的地方，我们不应该这样，以我们现在的国力。
《白鹿原》和《图雅的婚事》《团圆》完全不一样，它就像一份电影宣言，系统地讲述这个民族到底是什么样子。电影节竞赛的核心意义，是在于你来讲述自己的感情，讲述自己对世界，对生活的看法，如果这个是有智慧的，就可能得到一种认同。而不是说我们费尽心思去拿个什么奖，根儿上就把事弄错了。
“我愿意等，愿意为电影而努力”
新浪娱乐：电影要修改之后才能来电影节，跟电影节主席有沟通吗？
王全安：我觉得主席最后还是非常认同这个作品的困境，按理说对电影节是非常困难做出这个决定的，也很不公平。就好像考试，我这样答题，才达到人家的标准，现在等于换了答卷。
面对这种情况，他首先是感到很震惊。最后他表示能够理解这样的困境，其实这个话也不用今天来谈。但是我个人非常感谢他，毕竟中国电影依然还能站在这儿。
新浪娱乐：你自己想到要退出吗？
王全安：没有，因为这个时间上，各方面，在这种转换过程当中，都来不及了。
新浪娱乐：只能硬着头皮来上？
王全安：可以说是这个状态。就像是要撞上去似的，只能是这样了。这也是一种展示，我们其实可以做得更完整，但是已经是一个开始。如果说删减可能会对参赛电影的水准造成一定程度上的损伤，那是我们的无奈，那是我们这个时代的无奈和局限，也是一种悲哀。
新浪娱乐：回国之后，有没有可能继续沟通，，把这些拿掉的东西再找回来？
王全安：我非常愿意接受你的想法，与其说是问题，不如说是愿望。也许需要一段时间，我都愿意等，我都愿意为这部电影而努力。
新浪娱乐：投资方跟发行方等得起吗？
王全安：在审查过程中，我最大的焦虑是制片人本身在经济上的焦虑。所以为什么说这个体制一定得改进，就是因为电影是商业行为。一亿多资金，没有特别明确的原因，拖延很长时间，意味着巨大的经济损失。制片人也是通过银行贷款来投资，每天欠银行的利息就三万。按电影局原来的规定，审查也是有时效性的，即使枪毙，得有一个答复啊。从这个层面上讲，也一定得有所变化，否则电影就变成了一个非常凶险莫测的行业。
抛开意识形态不谈，抛开文化意义不谈，经济是一个很实在的东西。我同意妥协，去让《白鹿原》参加柏林电影节，根本的原因也是来自于我对制片人的内疚。
新浪娱乐：投资有风险了，对于生意来讲不是好事儿……
王全安：原来的审查制度还比较清晰，虽然有比较严格的地方，但是你知道什么地方严格，是有规定的。现在就感觉你不知道什么地方严格，希望中国电影能够迅速建立起明确的审查制度。从我这方面来讲，拍一部电影，实在是太辛苦、太累了。一部电影之外努力，比拍十部电影都辛苦，我也很疲惫。
新浪娱乐：在中国目前重视商业回报的电影市场下，像《白鹿原》这样的电影，应该处在什么样的状态？
王全安：在我们的电影格局里面应该有这种品质的电影存在，它的功能性不一样。这个就是电影行业整体上必须有的一部分，就像某种思考的上层部分。如果不是我，我也希望是别人拍出来，有这样的能力和才能，在世界各地来表达，并能得到大家的认可，这个是非常重要的。在整个战略的布局上，对电影来讲是重要的。
(责编： sammi)
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