《人民的名义》编剧周梅森：李达康很让人痛心

周梅森

　　广州日报讯 周梅森最近很忙。他担任编剧的《人民的名义》播出后迅速火了。来访、电话不断，但昨日在与广州日报全媒体记者交流时，这位61岁的老人，声音洪亮充满激情。

　　作为原著作者兼编剧，《人民的名义》的收视成绩着实令他振奋——这部被外界评为“大尺度”的反腐大戏，平均收视率暂居年度电视剧排行榜第二，豆瓣评分接近9分。这在近几年的国产剧里实属罕见。与此同时，这部剧还吸引了大量年轻观众，“昨天湖南台同志打电话告诉我，我们这个剧追剧的观众里面，年轻人占了60%。”周梅森兴奋地说。

　　此前，周梅森也写过很多反腐小说。2014年，最高人民检察院影视中心专职副主任范子文找到周梅森，让他写一部能够反映社会现实和当下形势的反腐题材电视剧，在反复权衡后，周梅森接下了这部反腐大戏的创作工作。如今，电视剧的热播让周梅森充满信心，“有一点我是相信的，健康的力量最终总要战胜黑暗。”

　　文/广州日报全媒体记者陈诗蓝 图/CFP供图

　　1992年，周梅森作为作家到江苏省徐州市人民政府挂职当副秘书长，这是周梅森人生中极为重要的一段经历。此后周梅森写出了《人间正道》《中国制造》《至高利益》《绝对权力》等一系列小说。其中，由小说《我主沉浮》改编而成的同名电视剧也曾掀起过讨论热潮。

　　曾八年没有发表小说

　　在《人民的名义》之前近八年时间，周梅森没有再出版过类似的小说，但他并未停止写作。作为改革开放后社会变迁的目睹者和记录者，周梅森时常有一种责任感，觉得自己“有义务写出来”，他的抽屉里其实已经有了好几部未完成小说的底稿，最多的有二十多万字。

　　2014年最高人民检察院影视中心的片约，让周梅森有些犹豫，那些压在抽屉里的稿子和以往电视剧编剧过程中的几百次修改，像一块重重的石头，沉甸甸地压在他的心头。

　　在和最高检影视中心再三商谈后，周梅森的责任感终于占了上风，经过两年多的创作，电视剧《人民的名义》最终横空出世，电视剧的热播也让周梅森充满信心，他感到正义而健康的力量正在蓬勃生长，一定能战胜现实中的邪恶。

　　对话

　　看这部戏六成是年轻人，我很吃惊

　　广州日报：一些网友评论说陆毅[微博]演此剧格格不入，你看了此剧之后如何评论陆毅的演技？

　　周梅森：我觉得陆毅承担了这个角色赋予他的使命。这个角色很重要，请陆毅演，导演和我是商量过的，我同意了的，导演说服我的理由一是，陆毅是承前启后的演员；第二，陆毅是个乖孩子，这是特别重要的一点，假设他绯闻缠身，我们可能会慎重一点。对侯亮平这个人物，我们可是慎之又慎。

　　陆毅很不错，拍摄现场很认真，所有的戏都没话说。我认为不是他没演好，而是因为他在和我们国内最优秀的表演艺术家同台献艺。我们这个剧，里面有相当一批人都可以称为表演艺术家了，比如说侯勇[微博]、吴刚[微博]、张丰毅、凯丽，他们代表了当代中国表演艺术的最高水平。

　　沙瑞金最难演

　　广州日报：许多人都称赞侯勇将贪官赵德汉演得入木三分，你怎么看侯勇的表演？

　　周梅森：当时赵德汉这个角色我们首先想到的是范伟[微博]。范伟是我提出来的，但因为他有事临时来不了，后来侯勇来了，侯勇以前演过很多正面人物，正得不能再正了。范伟演过很多角色，大家一看就知道不是好人。范伟没贪我们不信，侯勇一脸憨厚相，观众一看，也许侯亮平真搞错了。现在事实证明我们用对了，侯勇的表演那么好，这个效果达到了我们的预期。

　　广州日报：很多人在看过电视剧后对细节处理赞不绝口，比如官员之间的互称，酒桌上的段子等。这些细节在创作时你是如何把握的？

　　周梅森：没有这个金刚钻怎么敢揽这个瓷器活呢？导演李路也是在官场沉浸良久，我们俩对细节这块都有很好的把握，不可能有偏差，在现场，我和李路都要求，不管多大的演员，要老老实实地按剧本演，因为这是政治剧，我们有的台词确实是官话，但不讲是不行的。

　　其实要说难演，这部戏最难演的就是沙瑞金，这种尺度的把握在表演上是很见功力的，所以说张丰毅表演得非常棒，很像一个省委书记（笑）。有时候他的眼神既犀利又透着某种温和，一笑又很灿烂，显示了很阳光的一面。

　　李达康很让人痛心

　　广州日报：李达康这个角色很火，产生了很多表情包，号称微博流量担当。你如何看待李达康？

　　周梅森：这种人愿意干事，而且执政风格非常强悍，这在我们的干部队伍中有相当一部分。应该说这些干部为我们的改革开放立下了汗马功劳，有大贡献，但是也不避讳，他们的毛病也非常明显。

　　最明显的一点是权力不受限制，不习惯被监督，不愿意被监督。他做事有效率，硬干乱干什么都敢干，有时候就会被人讨厌，所以落马的也很多，这是非常令人痛心的。我个人觉得，这类干部比懒政不做事的干部、贪污腐化的干部要好得多，也是最令人痛心的一部分干部。

　　我有义务写出来

　　广州日报：和十几年前相比，你现在写政治题材小说在尺度上有没有很大变化？

　　周梅森：我不想变也得变，我写《人间正道》《中国制造》时，不能想象一个小处长家里能有2亿现金，我不可以想象。这个戏不仅仅是个官场小说，不是这么简单，它实际上讲了一个大中国的故事，讲中国面临一个抉择，必须要把腐败遏制住。

　　广州日报：你为何喜欢写政治题材小说

　　周梅森：我不是官员，我就是个作家，我同时又是非常关心改革开放以来社会变化的作家。我觉得一个时代，总要有一部分作家做见证人，要对这个时代、这个社会进行思索，进行巨量的思索，我就是其中的一个。作为一个作家我有义务把它写出来，有一点我是相信的，健康的力量最终总要战胜黑暗。

　　剧本过审走正常程序

　　广州日报：有人说电视剧比小说尺度更大，你如何看？

　　周梅森：没有，还是小说尺度大一些，小说里的一些人物结局和电视剧结局都不一样，电视剧和小说有很多都不一样的。

　　广州日报：这部电视剧是通过怎样的程序，最终和我们见面的？

　　周梅森：最高检在审查等各个方面完全都是走正常程序，通过审查和最高检、国家反贪总局没什么关系。我们是正常报检，广电总局也是正常履行审查程序。

　　我的个人观点是，只要达到了标准，准确、深刻地反映当代社会生活，不是虚假的、片面的，那电视剧当然可以通过。这不能搞题材决定论，关键在于怎么拍。

　　我写作时没有提纲

　　广州日报：这部电视剧收视率如此高，你觉得最大原因是什么？

　　周梅森：很多电视剧为什么不好看，因为那都是桥段的拼凑，还有人把一些成功的作品桥段拿来东拼西凑，那就更不像话了，那是抄袭。

　　我的作品自始至终是有要求的，必须创造出鲜活的文学人物，要原创。我写作没有提纲，开始写作的时候，谁好谁坏我不知道，人物根据他们自己的性格走出了自己的道路。我对他们身不由己，这就是创作。

　　我把这一点要求到剧组，要求导演，要求演员，必须创作。吴刚和张志坚当时找过我，问怎么去演李达康和高育良，我说你们自己琢磨去。我要和他们说了，对他们没有任何好处。因为他们太优秀了，都是大表演艺术家。吴刚演得这么好，这就是创作。编剧在创作，导演在创作，演员也在创作。在团队里，创造是我们追求的唯一目的。做不到这个层次，不可能在社会上有这么强烈的反响。

　　有创造力就有话语权

　　广州日报：你如何看待现在的电视剧市场？

　　周梅森：昨天湖南台同志打电话告诉我，我们这个剧追剧的观众里面，年轻人占了60%，让我很吃惊。他说很多“95后”讲，从他们出生以来就没见过这样的剧。我们经常骂年轻人净看些什么烂戏、“小鲜肉”，错！烂剧更大的责任主要是投资方，投资方要少一点浮躁，多一点沉稳，少一点垃圾，多一点品质。

　　广州日报：一些编剧反映在影视剧生产中没有话语权？

　　周梅森：不能一概而论，我就有话语权，说句不客气的话，有的编剧一天到晚改来改去，都是垃圾，那当然没有地位了，真正有创造力的编剧，是很强势，很有话语权的。

　　电视剧好不好，编剧的责任可能要占60%以上。如果剧本是个烂东西，那这个戏就完蛋了，请再好的演员来，也就得个四十分。剧本对一部戏非常重要，如果将来的市场健康了，所有的编剧应该是像我和刘恒、刘和平这些编剧一样，拥有话语权。