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新浪《精品》“庭审纪实”:王刚、和珅、贪官

http://ent.sina.com.cn 2001年02月19日21:08  精品购物指南

  第二期精品讲座已于2月17日下午举行。我们邀请到了在电视剧《铁齿铜牙纪晓岚》中扮演和珅的演员王刚作为主讲嘉宾,与现场的观众及新浪的在线网友一起聊聊和珅、聊聊古今的贪官,也聊聊王刚自己。

  拷问和珅

  看罢了《铁齿铜牙纪晓岚》,很多观众觉得和珅是一个很有意思的形象,并不单纯是一个反派角色,比如说他很机智,而且还有人评价他是一个理财高手、相当有才华。王刚是怎么看待这个人物的全面性和丰富性的呢?和珅身上有没有王刚自己的影子呢?对于这个问题,王刚说……

  历史上真实的和珅是个美男子,并且曾经是全世界的首富。我们的戏里有一些戏说的成分,所以每次有这种戏出现,总会出现几位历史学家,非常庄重地出来,感觉就像我们都是太监和小丑,我们是唱开场戏的,这些专家会说:“他们讲的,前面演的根本就不是那么一回事,历史是这样的……”就开始了。老人家忘了一点:我们是编剧和演员。我们既然是演这个戏,写这个戏,我们能不知道吗?我们能不知道乾隆实际上比和珅大39岁、能不知道王刚比真正的和珅长得丑得多吗?和珅死的时候才49周岁,纪晓岚也比和珅大十几岁。这不算是学问,任何一个教历史的中学老师都会知道。真正的学问是把这些弄出来,变通,弄一个新东西,让大家喜欢看,这是真正的本事。

  历史上,和珅确实很有才华。他跟《红楼梦》还有一定的联系,正史中也是由于和珅,《红楼梦》最后才得以出版。尽管曹雪芹的《红楼梦》出现的时代是文字狱非常厉害的乾隆盛世,但和珅还是折中了一下,一方面让这个书得以出版,另一方面做了重大的改动,让高锷接了后40回,把曹雪芹反叛的意思给扭曲了。任何中国古典作品,都有宿命论的成分,大厦将倾的时候,呼啦啦塌将下来,都是急转直下。和珅也是如此戏剧性的命运,被乾隆重用了一辈子,乾隆做了太上皇,嘉庆登基了,他也使了很多手段,他以为嘉庆会让他做一个两朝元老,殊不知,乾隆驾崩没几天,他就被赐死了。他死的时候,历史上并不像《宰相刘罗锅》演的时候,声嘶力竭,他死的时候很坦然,在墙上题满了诗句,感慨万千,为官二十余载,真是过眼烟云啊……

  和珅是个很有意思的人。我在接受记者采访的时候说过这样的一句话,如果能有这么一个剧本,以和珅作为主人公,把这个人物一生的命运写下来,把他写得再丰富一点、饱满一点,我会觉得这是非常有意思的事情。应该写写和珅这49年的经历,写他如何开始,如何发展,如何到了人生辉煌的顶峰,然后急转直下,我想我会倾尽全力去演,而且这会是一个好东西的。当年他可是世界首富,一代美男子,受宠一辈子!当年他曾经多得意,26岁就把60多岁的重臣给整得一塌糊涂!但乾隆驾崩没几天就被嘉庆皇帝赐死了。他的命运会给我们很多启发,他是一个悲剧人物。其实最初他也是忍辱负重,大家都瞧不起他,为官之初也是很清廉的,以清官自居,在某地处理案子的时候,老百姓还曾跪送,他是怎么转换的?怎么一步步走到这样的地步?会给我们很多启发,因此真有这样的好剧本的话,也许我会跟别人一块儿操作,提供给大家。

  小人物或者说反面人物倒是容易塑造得更丰富,让人感觉更可信,因为在他们身上,我们映照出自己的影子。有的记者很刁钻地问出这样的问题:你觉得和珅身上有没有你自己的影子?我当时直言不讳,我说当然有啊。我们经常说人之初,性本善,后来有人指出,人真的性本善吗?我看未必!我们小时候面对一个好东西,家长没有告诉你尊老爱幼的时候,你肯定第一个去抢,因为生理需要告诉我们——这个好吃,当一个人吸吮母亲奶头的时候,肯定没有考虑到谦让谁。如果每个人心中本来都有一个“魔鬼”和“天使”的话,“魔鬼”则因为后天的教育越来越小,“天使”越来越大。最后当魔鬼真的消失的时候,那你就是圣人了,天底下有几个圣人呢?我们可以借和珅的身体,把过去不敢说、不敢想、不敢做的一些话和事情在他身上体现出来,就像打开潘多拉的盒子一样,很过瘾的。当然并不意味着,我实际生活就这么做。我想,很多男同胞们小时候玩游戏也许都愿意演反派的特务什么的,过去那些漂亮的女孩子们,就想演一个漂亮的女特务,可以梳披肩发,可以戴美国的船形帽,可以叼一支烟,这在生活中是不敢做的,在游戏里可以过一把瘾。我可以直言不讳地说,我演戏有时候就是这种心态,游戏一把,玩儿一把,很过瘾的,回头该怎么做人还是怎么做人。

  拷问王刚

  很多读者说,二十年前听广播小说,就认识了王刚,现在他又做了电视节目主持人,又当演员,如今角色变化特别多的人,只有牛群和他有一比了。要是以后有人请王刚做县长,他会去吗?这么多年演艺圈的生涯,王刚的体会是……

  从80年代播诵《夜幕下的哈尔滨》,一直到主持人、演员,我对人生的体会就是人要不断维持一种平和、平衡的心态。

  我这个人从来就是没有计划,从来都是等事做,从来都是挺游戏的一种态度。先看看,挺好玩儿,这个有意思,这是一个;第二个,我觉得我还能胜任,这样我就试试看。有时候我发现,找小时候的心态,对我现在很有指导意义——一句话,玩儿呗!真的,这样一切就放松了。我也不大赞成那种,特别是搞我们这一行的,无论是主持节目还是做演员,我们的话叫“强弩”,就是较着一股劲,非要做好,非要叫响,非要怎么样,往往适得其反,首先要松弛,这个心态很重要。所以我根本没有想过要演什么。今后也是这样,等着人家来找。没事就在家呆着,没事到潘家园市场遛遛,特别好玩儿。

  当市长我是不去,我有自知之明的。一个是有兴趣,一个是我能胜任,做县长,做市长,我一没兴趣,二不能胜任。这辈子有两个事我不能做,一不能经商,二不能为官。我不可能说这个我去试试看,我不会这么做的。

  真的,人总是不平衡的。开车的时候跟你在下面走路的时候心态就不一样。我走路的时候,一辆车,特别是高级的跑车,从我旁边开过去,溅了一身水,我跳了高地骂:“你有什么了不起的?”但是当你开车的时候,又是另外一种心态,这都是很正常的。我也有不平衡的时候,我今年五十开外,现在二十几的,十七八岁的,一半儿都开大奔,那些歌手,歌星们,人家挣钱比我多,不平衡有什么用?而且人关键是活得愉快,整天跟自己较劲儿何苦呢?我每天办的第一件事,家里的窗帘肯定是我第一个拉开,我特喜欢拉窗帘,一拉窗帘,阳光射进来,就感觉一天精神非常好。有点阿Q精神也未必不好。

  拷问贪官

  随着电视剧的热播,和珅可谓古今贪官之第一名人,如今大家说起贪官和腐败来都要提一提和珅。对于古今中外贪官的腐败行径,王刚的看法是……

  我最近非常欣赏这样一个问题,是我在报纸上看到的,就是如果你是某级干部,你会不会腐败?这个问题提得非常好。有时候我想,二百年前,我要是和珅的话,我会怎样?和珅最早一当官就想贪吗?这里就有很多理性思索的空间。如果你是成克杰你会怎么样,你怎么办,扪心自问很有意思的。

  有句话叫做水至清则无鱼。用和珅的话说,“那么你也贪一点,别整得跟别人不一样,你贪一点大家都拿你当自己人了,他有话就敢跟你说了”。黑格尔有一句话,凡是存在的就是合理的。我们不是进行道德教育,我们应该理性地分析,产生这种人物的根源是什么。

  其实对清官、贪官的讨论,起码有几十年了,文革的时候,极左的时候,有这样的论调,说是清官比贪官更可恶,贪官都贪了以后,老百姓就反对了,王朝就灭亡了。和珅自己也有这样的论调,他说,“纪晓岚你想,古往今来贪官多还是清官多?”纪晓岚说,“清官凤毛麟角,贪官多如牛毛”。和珅就给他讲了一番道理,即贪官有理。当然这肯定是谬论,这是从道德上讲。但是从历史角度来讲,贪官产生是有历史根源的。为什么自打社会一产生,贪官就屡禁不绝?真正的历史上是清官多还是贪官多,是搞不清楚的。安徽一位县委书记的事令我感到震惊。他是个好官,三令五申说谁也不许给我送礼,结果刚当上县委书记下属们就开始(送礼)了。一万、两万、三万、五万,最后有五十多万,他真急了,公开场合说请(送礼的人)自己把钱拿回去。你瞧,这是清官呐!五十多万,一个清官!你想想,他要是一个贪官的话,他再给点暗示的话,一个县委书记,得是个什么价码?这令人震惊,也让人觉得可悲。那些给他送礼的人真是坏人吗?不见得。似乎成了一种惯例了,似乎不送礼好像要说明什么问题了,送是正常的。

  所以,对待这个问题,我觉得应该考虑得多一点儿、深一点儿,而不是仅仅只从道德的方面考虑。也不仅仅是贪官一个人的问题,还应该思考人类的共性,那就是一个“贪”字,这个字在每个人的心里。

  注:以上文字为录音整理节选,未经王刚先生本人审阅。





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