第二期精品讲座已于2月17日下午举行。我们邀请到了在电视剧《铁齿铜牙纪晓岚》中扮演和珅的演员王刚作为主讲嘉宾，与现场的观众及新浪的在线网友一起聊聊和珅、聊聊古今的贪官，也聊聊王刚自己。

　　拷问和珅

　　看罢了《铁齿铜牙纪晓岚》，很多观众觉得和珅是一个很有意思的形象，并不单纯是一个反派角色，比如说他很机智，而且还有人评价他是一个理财高手、相当有才华。王刚是怎么看待这个人物的全面性和丰富性的呢？和珅身上有没有王刚自己的影子呢？对于这个问题，王刚说……

　　历史上真实的和珅是个美男子，并且曾经是全世界的首富。我们的戏里有一些戏说的成分，所以每次有这种戏出现，总会出现几位历史学家，非常庄重地出来，感觉就像我们都是太监和小丑，我们是唱开场戏的，这些专家会说：“他们讲的，前面演的根本就不是那么一回事，历史是这样的……”就开始了。老人家忘了一点：我们是编剧和演员。我们既然是演这个戏，写这个戏，我们能不知道吗？我们能不知道乾隆实际上比和珅大39岁、能不知道王刚比真正的和珅长得丑得多吗？和珅死的时候才49周岁，纪晓岚也比和珅大十几岁。这不算是学问，任何一个教历史的中学老师都会知道。真正的学问是把这些弄出来，变通，弄一个新东西，让大家喜欢看，这是真正的本事。

　　历史上，和珅确实很有才华。他跟《红楼梦》还有一定的联系，正史中也是由于和珅，《红楼梦》最后才得以出版。尽管曹雪芹的《红楼梦》出现的时代是文字狱非常厉害的乾隆盛世，但和珅还是折中了一下，一方面让这个书得以出版，另一方面做了重大的改动，让高锷接了后40回，把曹雪芹反叛的意思给扭曲了。任何中国古典作品，都有宿命论的成分，大厦将倾的时候，呼啦啦塌将下来，都是急转直下。和珅也是如此戏剧性的命运，被乾隆重用了一辈子，乾隆做了太上皇，嘉庆登基了，他也使了很多手段，他以为嘉庆会让他做一个两朝元老，殊不知，乾隆驾崩没几天，他就被赐死了。他死的时候，历史上并不像《宰相刘罗锅》演的时候，声嘶力竭，他死的时候很坦然，在墙上题满了诗句，感慨万千，为官二十余载，真是过眼烟云啊……

　　和珅是个很有意思的人。我在接受记者采访的时候说过这样的一句话，如果能有这么一个剧本，以和珅作为主人公，把这个人物一生的命运写下来，把他写得再丰富一点、饱满一点，我会觉得这是非常有意思的事情。应该写写和珅这49年的经历，写他如何开始，如何发展，如何到了人生辉煌的顶峰，然后急转直下，我想我会倾尽全力去演，而且这会是一个好东西的。当年他可是世界首富，一代美男子，受宠一辈子！当年他曾经多得意，26岁就把60多岁的重臣给整得一塌糊涂！但乾隆驾崩没几天就被嘉庆皇帝赐死了。他的命运会给我们很多启发，他是一个悲剧人物。其实最初他也是忍辱负重，大家都瞧不起他，为官之初也是很清廉的，以清官自居，在某地处理案子的时候，老百姓还曾跪送，他是怎么转换的？怎么一步步走到这样的地步？会给我们很多启发，因此真有这样的好剧本的话，也许我会跟别人一块儿操作，提供给大家。

　　小人物或者说反面人物倒是容易塑造得更丰富，让人感觉更可信，因为在他们身上，我们映照出自己的影子。有的记者很刁钻地问出这样的问题：你觉得和珅身上有没有你自己的影子？我当时直言不讳，我说当然有啊。我们经常说人之初，性本善，后来有人指出，人真的性本善吗？我看未必！我们小时候面对一个好东西，家长没有告诉你尊老爱幼的时候，你肯定第一个去抢，因为生理需要告诉我们——这个好吃，当一个人吸吮母亲奶头的时候，肯定没有考虑到谦让谁。如果每个人心中本来都有一个“魔鬼”和“天使”的话，“魔鬼”则因为后天的教育越来越小，“天使”越来越大。最后当魔鬼真的消失的时候，那你就是圣人了，天底下有几个圣人呢？我们可以借和珅的身体，把过去不敢说、不敢想、不敢做的一些话和事情在他身上体现出来，就像打开潘多拉的盒子一样，很过瘾的。当然并不意味着，我实际生活就这么做。我想，很多男同胞们小时候玩游戏也许都愿意演反派的特务什么的，过去那些漂亮的女孩子们，就想演一个漂亮的女特务，可以梳披肩发，可以戴美国的船形帽，可以叼一支烟，这在生活中是不敢做的，在游戏里可以过一把瘾。我可以直言不讳地说，我演戏有时候就是这种心态，游戏一把，玩儿一把，很过瘾的，回头该怎么做人还是怎么做人。

　　拷问王刚

　　很多读者说，二十年前听广播小说，就认识了王刚，现在他又做了电视节目主持人，又当演员，如今角色变化特别多的人，只有牛群和他有一比了。要是以后有人请王刚做县长，他会去吗？这么多年演艺圈的生涯，王刚的体会是……

　　从80年代播诵《夜幕下的哈尔滨》，一直到主持人、演员，我对人生的体会就是人要不断维持一种平和、平衡的心态。

　　我这个人从来就是没有计划，从来都是等事做，从来都是挺游戏的一种态度。先看看，挺好玩儿，这个有意思，这是一个；第二个，我觉得我还能胜任，这样我就试试看。有时候我发现，找小时候的心态，对我现在很有指导意义——一句话，玩儿呗！真的，这样一切就放松了。我也不大赞成那种，特别是搞我们这一行的，无论是主持节目还是做演员，我们的话叫“强弩”，就是较着一股劲，非要做好，非要叫响，非要怎么样，往往适得其反，首先要松弛，这个心态很重要。所以我根本没有想过要演什么。今后也是这样，等着人家来找。没事就在家呆着，没事到潘家园市场遛遛，特别好玩儿。

　　当市长我是不去，我有自知之明的。一个是有兴趣，一个是我能胜任，做县长，做市长，我一没兴趣，二不能胜任。这辈子有两个事我不能做，一不能经商，二不能为官。我不可能说这个我去试试看，我不会这么做的。

　　真的，人总是不平衡的。开车的时候跟你在下面走路的时候心态就不一样。我走路的时候，一辆车，特别是高级的跑车，从我旁边开过去，溅了一身水，我跳了高地骂：“你有什么了不起的？”但是当你开车的时候，又是另外一种心态，这都是很正常的。我也有不平衡的时候，我今年五十开外，现在二十几的，十七八岁的，一半儿都开大奔，那些歌手，歌星们，人家挣钱比我多，不平衡有什么用？而且人关键是活得愉快，整天跟自己较劲儿何苦呢？我每天办的第一件事，家里的窗帘肯定是我第一个拉开，我特喜欢拉窗帘，一拉窗帘，阳光射进来，就感觉一天精神非常好。有点阿Q精神也未必不好。

　　拷问贪官

　　随着电视剧的热播，和珅可谓古今贪官之第一名人，如今大家说起贪官和腐败来都要提一提和珅。对于古今中外贪官的腐败行径，王刚的看法是……

　　我最近非常欣赏这样一个问题，是我在报纸上看到的，就是如果你是某级干部，你会不会腐败？这个问题提得非常好。有时候我想，二百年前，我要是和珅的话，我会怎样？和珅最早一当官就想贪吗？这里就有很多理性思索的空间。如果你是成克杰你会怎么样，你怎么办，扪心自问很有意思的。

　　有句话叫做水至清则无鱼。用和珅的话说，“那么你也贪一点，别整得跟别人不一样，你贪一点大家都拿你当自己人了，他有话就敢跟你说了”。黑格尔有一句话，凡是存在的就是合理的。我们不是进行道德教育，我们应该理性地分析，产生这种人物的根源是什么。

　　其实对清官、贪官的讨论，起码有几十年了，文革的时候，极左的时候，有这样的论调，说是清官比贪官更可恶，贪官都贪了以后，老百姓就反对了，王朝就灭亡了。和珅自己也有这样的论调，他说，“纪晓岚你想，古往今来贪官多还是清官多？”纪晓岚说，“清官凤毛麟角，贪官多如牛毛”。和珅就给他讲了一番道理，即贪官有理。当然这肯定是谬论，这是从道德上讲。但是从历史角度来讲，贪官产生是有历史根源的。为什么自打社会一产生，贪官就屡禁不绝？真正的历史上是清官多还是贪官多，是搞不清楚的。安徽一位县委书记的事令我感到震惊。他是个好官，三令五申说谁也不许给我送礼，结果刚当上县委书记下属们就开始(送礼)了。一万、两万、三万、五万，最后有五十多万，他真急了，公开场合说请(送礼的人)自己把钱拿回去。你瞧，这是清官呐！五十多万，一个清官！你想想，他要是一个贪官的话，他再给点暗示的话，一个县委书记，得是个什么价码？这令人震惊，也让人觉得可悲。那些给他送礼的人真是坏人吗？不见得。似乎成了一种惯例了，似乎不送礼好像要说明什么问题了，送是正常的。

　　所以，对待这个问题，我觉得应该考虑得多一点儿、深一点儿，而不是仅仅只从道德的方面考虑。也不仅仅是贪官一个人的问题，还应该思考人类的共性，那就是一个“贪”字，这个字在每个人的心里。

　　注：以上文字为录音整理节选，未经王刚先生本人审阅。