南方周末：汤唯同学，下课了(组图)(2)

话剧《切·格瓦拉》曾在知识界引起极大讨论，汤唯参加的是2005年杨婷重排的女版《切·格瓦拉》，汤唯饰演正方第一辩手。　李晏/图

吞声暗泣的“麦太”　本报资料图片

　　不是风月是提意见

　　老师：《诗经》分风、雅、颂，“风雅”今天被人严重误读，觉得好像吟风弄月是风雅，其实“风”是“讽”的意思，有所劝诫、有所规劝。是到各个民间去采集的民歌，让皇帝听一听老百姓对政治有什么意见，所以“风”是“讽”的意思。

　　汤唯：那“讽”为什么不是讽刺的意思？

　　老师：“讽”在今天是讽刺，可是那个时候是讽谏，“讽”这个字在古汉语里主要是进谏、劝谏，是给上面提意见，它不是一个正面攻击性的词语。

　　汤唯：所以这也不叫政治，就是要让听的人能够知道民情？

　　老师：或者说和我们今天讲的政治的概念是不一样的。今天政治这个词语的用法好像被我们缩小了，变成了权术。

　　汤唯：有一次我跟人说到李白、王维，他们都是一些走仕途可能走得不好的，或者是失败的人物，这个是不是因为本身政治的东西就已经缩小了，跟我们现在不一样？

　　老师：对，其实我觉得你在广义上去理解政治，“政治”这个词不是那么令人鄙视的，任何的社会都需要这样的人来有一种对天下的承担。

　　汤唯：现在的人都是事不关己，高高挂起。

　　老师：可能也和这个社会有关系，大家都觉得我最重要的是过好我的日子，觉得政治是那种宏大的东西，和我们没什么关系了。

　　汤唯：你说《蒹葭》，我觉得挫折感越来越重了。现在流传下来的古诗，很多时候都是诗人在抒发对这个社会的不满，像“关关雎鸠”这样的东西越来越少，这到底是为什么？

　　老师：其实这个问题我也想过。

　　汤唯：国外是怎么样？国外我觉得会有很多很单纯的东西，我跟外国人聊天，他说中国人喜欢背词，但外国人听歌从来不学词。为什么外国人不去卡拉OK？他们不会去学那些词，他们只是听。中国人喜欢去背词，而且越伤感越沉重他们越喜欢，为什么会有这样一种流传下来的差异？

　　老师：因为快乐总是和单纯轻松有关系，忧伤里面总是有一种非常深的东西。内心东西太多的时候，是没有办法轻松起来的。东方的民族是内心的民族，是不是就因此喜欢忧伤的东西？

　　汤唯：如果你快乐的时候，你会去写东西吗？

　　老师：不会。忧伤的时候你会拿文字来倾诉。托尔斯泰有一句名言：“幸福的家庭都是相似的，不幸的家庭各有各的不幸。”正是对这种不幸的讲述和描说，可能才构成了文学里比较多的这种东西。西方的喜剧传统还是要比东方多一些。

　　汤唯：我觉得喜剧的来源是因为他体会到悲，所以才去写。为什么我们留下来的都是悲的东西，其实喜的东西全都在空气里面了，整个看上去都是悲的时代，但其实不悲。我想到这个我心里好受一点。

　　老师：鲁迅也说：“悲剧将人生有价值的东西毁灭给人看，喜剧将人生无价值的东西揭示给人看。”

　　汤唯：我觉得我很难过、很悲观，被你这么一说，我突然变得不太喜欢鲁迅了。

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