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彼得-赫尔福德：
大家下午好！今天我要跟大家讲的是，所有时间里最出名的做得最好的电视新闻杂志，它已经有36年的历史，比你们多数人还要大一些。你们有没有看到过60分钟的节目或者是它的片段呢？所以我现在会放一小段片子，这样使得没有看过片子的人可以熟悉一下，知道它是怎么回事。但是这两天的主题，这些好的创意都是从哪来的？怎样发展这些主意和创
意？从我过去两天里听到的东西里，我对你们会讲一个很简单的建议和想法，最好的主意是你照镜子的时候看到的是谁，从他那儿来的。那些创意并不是从天上来的，或者安一个什么按纽就来了，我会缉毒你们每个人，因为这只有一个原因，你们是新中国的人，你们就是我来到这里的原因，我相信，中国将是未来五十年的故事，我已经在世界上很多国家居住过，但是我还从来没有在这样飞速发展的一个国家里去住，所以这就是你们将面对的挑战，你们怎么样找到合适的节目、内容、格式、风格，为未来创造电视的趋向。很明显，你们多数人已经在这样做了，因为你们很多节目都很成功，我猜想你们制作很好的骗子的这些制片人，一定是有一项是共同的，你们的老板一定是允许你们去冒险去做新的东西，或者是你找到了方法，能够拐弯抹角地能找到这样的途径做这件事情。讲过这些之后，我会给你们介绍一点《60分钟》节目的历史。
这个节目是一个人创造出来的，他在CBS已经工作二十年之后，有了这个主意想要做《60分钟》的节目，《60分钟》的节目创意并不是一个新的创意，创造《60分钟》的这个人，他去英国旅行，看了BBC，所以他看了两个节目，使得他有了这样一个想法，就是《24小时》的节目，他们的节目形式很相似，就是电视杂志的形式，有7—10分钟的故事有几个，所以他唐.休威特对自己说，这在美国也可以实用，事实上并没有那么容易可以把这样一个主意能够放到另外一种文化当中。当到回到美国的时候，他已经想到这样的主意，而且有了这样的形式，在一个小时讲三个故事，3是一个很奇妙的有魔力的数字，三角形有三边，三个人的关系就非常地复杂了，当你除三的时候，你不会得到一个整数，而是出来一个很奇怪的数字，3代表很多的机会，但他这个想法之后，最根本的意思是要讲个故事，唐是很有天赋和创意的、很棒的一个制片人，但是他并没有写多少东西，他写过书，而这本书的名字就是他的故事，名字叫做《告诉我一个故事》，你会从我这儿听到故事，也会从我的同事那儿听到这个故事，所以，最基本的《60分钟》背后的想法就是要讲故事，在这之后的第二点，很关键的是，到底是谁将告诉我这个故事、讲这个故事。在美国和欧洲明星系统都是很发达的，通过电影和电视这些人的个性都是非常关键的，是很重要的，所以这些观众需要有一些人他能够相呼应，有的人是他喜欢的人，有的人可能是他很恨的人。所以，唐就开始做任何一个导演导演一部电影的时候做的事情，所以他脑袋里有两个形象，一个是一个英雄，另一个是反英雄，就是不好的人，一个是好人，一个是坏人，两个不同的性格的人，但是我们这儿是要做一个新闻的节目，并不是要拍一部电影，所以唐很幸运，因为在所有报告新闻的这些人里面，CBS他就找到了他希望有的两个人。所以他找到一个人是有点像父亲或者叔叔这样性格的人，这样一个人你可以跟他很舒服坐在一起，很好交流交流，过一个很好的晚上。所以唐就预见到，这样一个人，他可以去报告某些类型的故事。但是谁能够去做那些比较难做的，比较费力探索性的新闻呢？所以，他也在CBS找到了这样的人，他就是这样去做那些很难做需要追寻新闻的记者。所以《60分钟》这个节目就是从所有这些因素开始的。
当时没有人认为说这个节目会很成功，包括唐自己，他们都觉得，一个季度之后，这个节目就会没了的。当这个节目第二年播放的时候，唐和他的团队成员是最感到惊讶的人了，所以有很细致的一些历史告诉我们，节目是怎样变得成功的。但是我不会拿细致的历史让你们感到很疲倦，我只是会告诉你们说，《60分钟》节目的成功好像只是一种偶然性的。所有这些细节都在密切手里面的中文稿子里面，节目最终怎么发生的，都在里面，如果感兴趣的话，你可以看。《60分钟》这个节目在美国电视上也做了另外一件事情，在发展过程中是好消息也是坏消息。我记得CBS新闻总裁曾经给我打电话跟我说，很不好的消息，我以为是很大灾难性的事情发生了呢，他就说，怎么回事呢，总裁就告诉他，别人刚告诉我说，《60分钟》这个节目是能够有利润，能够赚钱的，而在这之前，新闻栏目在美国电视里面大家不期待它赚钱的，有利润的，那些娱乐节目会创造很多的收入，而大家的意见，大家认为说，这些新闻节目是一个公众性的节目，我们应该用我们从娱乐节目里得到的那些钱去为公众做一点事情。所以为什么会是坏消息呢，未来人们该期待这些新闻也要赚钱了。而这样，整个的价值体系就改变了，这个就是你们的世界，这是你们正处在的世界，工作的世界，你们的老板现在还认为新闻节目还是公众的服务性的节目，但是越来越多的会把新闻节目也看成是能够获得利润的一些节目。所以《60分钟》节目变得非常成功，在5年里，CBS多于50%的收入全都来源于这一个节目的，所以在所有的电视节目里，《60分钟》的节目是第一名的，当你在36年里都有这样成功的时候，那时候你就住在自己的世界里了。非常了不起的是，这些跟我们竞争的NBC和ABC他们花了很多年才能够开始甚至模仿这些节目，一旦开始模仿，就好像犯了洪水一样，有一段一周里每一天都会有一个电视新闻杂志，现在也还有很多这样子的电视新闻杂志，而且某种程度上，他们都算是成功的。但是最少改变的则是最开始《60分钟》的节目。
所以，我讲的一个故事，它背后的意义。所以，讲的这些背景之后，我会给你们放一段《60分钟》的一个片段，它是有字模的，所以你应该没有问题。我只会说这么一点，这是去研究去探索的节目，在中国也很容易做这样的节目，在某些方面，中央电视台事实上也做了相似的节目，所以我会建议你们，看一看它表达的风格，我觉得你会发现，这是很简单的事情。过后我们再讨论它。
(播放节目)
对于我来讲，这是一个很直截了当，很简单的一个报道。某种意义上讲，并不是一个很难做的一个故事。因为有很多上法庭、律师，多数的调查事实上都已经做完了，所以，这些类型的故事，在我们这两种社会里可以以很多形象出现、存在。对我们的挑战则是，我们怎么样把它变成电视。《60分钟》的故事不可能再简单了，它基本上都忽略了形象的价值，它更多强调人和他们要讲的话，而事实上，在每周星期天晚上七点钟播放的时候，这个节目也在广播中波佛，这么多年之后，它也带来了很多的广播的听众，这告诉你什么呢？这是给你的耳朵和你的思想的一个故事、一个节目。其次才是给你眼睛看的节目。作为一个电视制片人，你可以很正常的，那是没有意思的一个节目，一会儿杰夫和史蒂夫节目相比，这完全是挺正确的，看起来是有点挺平淡的，除非你有一个很好的故事，我刚才在看你们大家，在看这个片子，我发现你们多数人都没有睡着了，尽管我有一个同事在背后睡着了，中午吃得太多了。但是，这就是要讲的，这使得《60分钟》，很成功，有好的地方，也有不好的地方。那是一个很大的不好的公司，还有那些因为很大不好的公司，而得到痛苦的那些人们。你们多数人也做同样类型的故事，这就是个体在对抗强大的力量，而关键的就在于说，有一个人能够很好地讲述这个故事，而且带着你走过。唐他现在有五个主要的主持人，每一个人都有他各自的形象，他们都是很好的记者，都是很好的能够表达这些东西的人，他们没有一个人是特别地外貌很漂亮的，他们也不是那么丑，可以接受的。所以，唐他自己也说，《60分钟》节目并不是故事本身，而是记者怎么样告诉你这个故事，所以这些记者的名字现在都家喻户晓，在美国很著名了，都好像是电影明星一样。而且要插一句的是，他们也得到好像电影明星得到的薪水。有谁想知道，他们收入多少呢？有一天中央电视台可能也得给你自己的记者要付这么多钱了，每年一千万人民币，如果有一个全中国都知道的这么一个记者，你会给他付多少钱？没人猜啊？看到这个数字的时候，你会想，哎呀，这个节目做起来太贵了，这取决于看哪个层面，要做一个小时的《60分钟》的节目，要比一个小时的娱乐节目还是要便宜很多的，如果做一个戏剧的节目，或者是电视上演的电影，《60分钟》每小时制片的费用是那些娱乐节目的一半，所以，这样你就可以明白，有这么多观众的节目，还可以赚钱，这是每个管理者的梦想，低制作成本，而高收入，你们都应该这么做。如果你们是《60分钟》的制片人，你们大概会挣上300万人民币，这是最高层的。尽管有这么高的收入，但是我说，这个节目的制片费用还是比较低的。当你这个节目这么成功的时候，还有另外一个很好的优点，老板不管你了，他们都害怕你了，如果你不开心的话，你可能跑到别的地方去了，如果你不太开心，在你自己的地方不太开心的话，总会有别的地方的人来抢你的。所以，这就是你们所有的人都应该考虑的一个事情。如果你是一个很成功的电视节目制片人的话，你们每个月每一年在播放的时候，你们都在增加你们自己的力量，确实你们的老板总是想要从你们那儿得到更多的成功，但是同样的，每一个星期你们在播放的时候，你们的声望就越来越高了。
你们怎么用这个力量改善你们自己的节目？你们自己的这种情况、处境呢？我对这个问题的答案，你要冒更大的危险。在我们最开始的时候，我们最害怕的一件事就是害怕了，我们害怕说，某个人会发现，我们知道的这么少，而当你变得有经验，而且在你做事情方面做得很好的话，你好像就进入另外一个事情，只有当你去试着做一些以前你们从来没有做过的事情的话，更好的想法，更好的节目才能出现。有这样一个例子是，《60分钟》现在在做的一件小事，现在成了电视界大家都做的事了，你发现说，这些面谈的时候，他拍的时候都是很近镜头的拍摄，如果我有时候给你们回放的话，你们会看到，刚才的片子在访谈一个人的时候，拍到的镜头只有这么大，没有再远距离的形象了，那不是偶然的，原因是这样的，它使得观众能够很近距离看到这个人，而且能够研究他面部的表情，《60分钟》在拍所有访谈的时候都用两个摄像机，你会看到，拍记者的摄像机一会儿近一会儿拉远，为什么呢？这些观众都知道这些记者，所以他们每个星期都会看到他们，而记者们他们需要做的事情是，他们好像是观众一样，他们是和被访谈的人扮演不同的角色的，所以这两个人之间就产生了一种分离、一种差别。如果你看了刚才那个片断，看了几次之后，你就会发现这个小小的细节，但是我猜想，我告诉你们这些的时候，你的想法是，我当时都没有意识到这一点，所以，就像刚才我讲到这些，对细节的关注，它使得像《60分钟》这样一个好节目，和粗制滥造的节目就有很大的不同，其中你学到什么呢？没有任何细节是太微小的，没有任何东西是你不应该想到的太小的细节。《60分钟》这个节目确实想到了一个很特殊的东西，在这里面它没有用上，给他框上，他拍的时候连额头和喉咙都没有拍，整个的电视屏幕就是这样一张脸，通常是在坏人身上才会用这样的近镜头，当你拍特别不怎么样的人，而且你在问很困难问题的时候，镜头就拉拉，拉到很近了，他们给这种拍摄的名字就叫做有罪的人，就被拍成这样子，因为会对观众说，这个就是那个坏蛋，万一你没明白这个事的时候，你看这个你就知道了。尽管在这个节目当中，整个的电视制片看起来挺没意思的，有很多很小正在进行的事情是非常非常重要的。现在我会停下来，你会被引入另外一个完全不同的电视的世界，在所有三个人讲完之后，你们可以提问题，或者是你们单独过来跟我们交流，没有问题，我会很高兴回答你们的问题。所以，现在我要邀请我的同事杰夫.考夫曼和史蒂夫.霍尔茨，他们是从我来的那个世界来的，我们的世界是真正的现实，他们也变成了电视的新世界的一些勇士，他们要讲一些新的东西，为电视而创造出来的一些现实。
杰夫.考夫曼：
很感谢他们，邀请我过来，跟大家分享我勇士的故事。我们讲的真人秀事实上不是那种真的真实的，没有一个写下来的剧本，但是你可以看到，这种现实、真实的秀，有时候也是被操纵的，被加工过的，所以，我们在后面的几分钟里，将怎么定义真人秀呢？真人秀讲的是很平常的人，在很特殊的情况下，在这种情况下，你可以看到他真实的反应，今天下午我们就会看到这样子的反应。而且大约有三种类型的真人秀，就是纪录片和肥皂剧的结合，让普通人去秀，第二种是竞赛或者是游戏的秀，第三种只是看看人们有多奇怪，也就是窥秘，所以我会给大家看三种类型的秀，这是一小段的第一种类型的秀。
我们将要看到的这个秀叫《互换位置 》，有两个家庭，他们是邻居，每一家都有这样的机会去重新装饰那个家庭的房间，所以我的家庭会去重新装饰你的起居室，而且你根本不知道我在做什么，而你的家庭去重新装饰我的起居室，我根本不知道你在做什么，而在最后，我会看到你做了些什么，而你也会看到我做了什么，我们就只能那样了。
(播放节目)
这些都是在见家庭。因为真人秀的特点是，因为这些观众很关心在秀里的人，我们很需要他们，我们会见他们，而且去了解他们，我们也知道他们的性格是什么样的，这使我们都很关心他们，而且以后他们身上会发生什么事情。这就是真人秀的秘密，这就是为什么在这么多的这些真人秀里，他们都花这么多的时间，就去见这些人，而不是直接去做什么事情，如果我们只是去做这件事情的话，他们都是陌生人，我们都不在意他们。
《互换空间》讲的是平常人，在美国这些真人秀都讲了，但是在过去的几年里，有一个新的潮流，去讲那些高层，很精英、出名的人，很著名的，就是在不太熟悉的情况下，我们会看到他们多好的适应，我们也可以说，他们都不知道怎么样给汽车加油，但是我能。那是另外一种类型的秀。
我们就会看到一个片段，名字叫做《简单的生活》。题目叫做《玩笑》，因为生活并不简单，对于这些年轻的，很富有的女人来讲，生活并不简单，其中一个每人，她名叫派瑞斯，她是一个继承人，她会继承希尔顿酒店，还有一个歌星，这些都是非常富有的女人，人们让他们做一件事情，比方说去农场做一件事，这个秀讲的就是，他们有多么不舒服，在美国我们有这样一个表达方式，就是没有水鱼，我在北京就这样，他们逃了一张罚单，因为他们就跟警官调情，我想的全世界都会发生这样的事情。
我们刚才讲过的这些真人，在很不真的情况下，下面一段叫《恐惧元素》，去找这些很平常的人，让他们去面对他们的恐惧，你们害怕蛇吗？所以他们会让你坐在一桶蛇上，你会害怕很高的地方吗？你会在一根钢丝上走，这就是恐惧元素。通常多数时候，这个节目是有这些平常人不同人的，而在这个秀里，我们用的是花花公子的这些模特，但是秀是一样的，就好像是看平常人一样。奖励是五万美金，很少，对于真人秀来讲是很少的，他们必须得走，他们必须得在街上走驾高的一个钢丝，从窗户走出来，拉着上面的绳子走过去。
我刚才讲过要了解这些人，在这个节目中，我们并没有讲他们的故事，他们是谁，你们可以知道他们，你们可以通过他们对这个挑战的反应去了解他们。这比在一个杂志上拍裸体照还要更困难。我想要他们每个人都赢。
提问：
到底走过去没有。
回答：
我们得继续看下去才知道。所以这些真人秀在美国的观众中是非常流行的，收视率非常高，但是在电视网络中电视上，也是很流行的，比如说有这么一个栏目叫做助理、学徒，所以，那个节目的明星是美国非常富有的一个人，就好像是李嘉诚在真人秀上一样的感觉，因为我们三个上午刚讲过真人秀的故事，所以真人秀非常非常地流行。所以某一些晚上，整个的电视网络全都是这些真人秀，在所有的电视网络上都是这些真人秀。有时候是同时播放，互相竞争的，他们都很流行，因为这些制起来都很容易、很便宜。一个小时很流行的一个戏，一幕会花上250万美元，但是如果要像这样一段真人秀的话，只有五分之一的制作的费用，因为你不需要给这些演员付费，这些奖金都是由赞助商免费提供的，而这些观众就是制片人，很忠实的观众，也就是会花钱的，他们会看这些广告片，然后他们就会买东西了。在真人秀刚一开始的时候，那时候观众的质量是很低的，而且是没有受过什么教育的人，现在不是这样了。刚才讲到学徒的节目有最多的观众，比任何的电视剧的观众都多，挣的收入是十万美金以上，观众收入水平这么重要，现在比以前多了很多的电视节目，很大的电视网络就在学习怎样在新的世界里生活，在美国曾经只有三个美国的电视频道，现在有上百，大的网络，不像以前那样有这么多的观众了，所以他们寻找的是，那些有质量的观众，而不是看观众的数量。
真人秀并不是都是好消息，我现在要给大家播另外一个秀，叫做《打开》，这是在食物网上，整天整晚上都是在播这个，都是讲的是食物，这是在美国最最成功的一个网，他的观众人数是很少的，但是因为那些观众他们挣很多的钱，他们的广告收入就很多，这是在食物整个网络中最流行的一个节目，名字叫做《打开》，就是给你讲，怎样做各种不同的东西，它背后的秘密，听起来挺简单的，确实是很简单，人们会看的，所以，电视节目的创意不需要很复杂的，如果你找到一个很多人都感兴趣的话题，即使看起来都太基本了，它也可以变成一个非常修行的电视节目，如果以前没有人做过的话，这就是这个节目。他们是在佛罗里达的迪士尼乐园。拍这个节目就用一个摄像机拍了所有的节目，迪士尼公司把它放在酒店里，而且给他们付款，因为这简直就是一个迪士尼乐园的一小时的广告片，很简单，永远也不会得什么大奖，但是看看你们大家也都在看。
很小的一个话题，就像食物，做了一个小时这样的节目，不是250万做的，也不是为50万做的，是6万的成本，也许还要少一些，这个节目用的钱可能还要少一些，因为迪士尼乐园尽可能地会帮着他们，这是很好的一个生意，对他们两方来讲，都是很好的生意，没人取笑他们，没有什么礼物，而且也不需要建造什么，没有什么布景，你就拍就行了，你可以看到，这都是在创意之中。不需要很复杂，只是说每个人很喜欢，每个人都很在意的事情，每个人都很喜欢食物。
在美国有一些真人秀是很引起大家争议的，因为他们让人们被羞辱，或者是，他们使人们难以接受。或者他们把人们放在很危险的情况下，到现在为止还没有人在一个真人秀里死去，但是现在在播放的有一个秀，叫做极度化妆，讲的是普通人去做这些整形手术，只是娱乐你们而做的节目，我们会见他们，我们会听到他们讲，他们为什么觉得需要做这样的手术，我们看着他做这个手术，这不是去治癌症的一个手术，或者是治心脏病的书，或者是受伤的手术，他们希望变得更漂亮，但是手术是很危险的。某一天，某一个人可能会死，我不知道，当某个人死去的时候，真人秀会是怎样的情况了。我在想，要寻找另外一个工作了。
没有人知道为什么我们去看这些真人秀，但是现在我讲的是，我听到的这些猜想，很简单，你不需要记着上星期的这些人物、故事，就好像这些肥皂剧这些戏里面还得记着，你可以看一次，上个星期都不看，再看，你什么也不缺，而且你在节目里看到一些人的时候，你就想说，我的生活还没有那么糟糕，有一些人是这么想的，我们看节目是看别人失败。
现在在美国最流行的一个真人秀之一，就是《美国偶像》，也是平常人，唱歌，观众通过电话选，看看有谁会得到去录音的合同，有一些人会想，我们并不是去看谁赢，但是我们是去看谁会失败，因为这样会使我们感到自己还不错。
这些创意都是哪来的呢？当我在一开始刚做广播的时候，那时候我只有18岁，我学到第一条广播的规则，如果起作用，就把它偷来。这些公司会买进来这些节目的创意，向你们这样个人的制片人那儿去买，或者电视网络会有它的自己的创意，然后雇佣像你们这样的制片人去制作，现在有很大的一些生意了，买卖节目创意的这样的生意很多，在其它的国家都已经成功了，所以美国的电视网络从英国、荷兰都去买了节目，然后那些地方也从美国买来这些节目，那就是真的钱了，如果你们可以有一些创意，而且是很原创的，不管多简单，而且你可以证明在中国会行得通的话，你可以把那个创意卖出去，你可以在世界各地反反复复地把它卖出去。
宣传。在美国的电影生意之中，有这么一个词，叫做高概念，我可以明白电影是怎么回事，用一句话就能说明白、讲明白，所以，创意必须得很简单，那些创意应该是很简单，很容易做，他们会做出来最成功的真人秀，我的老板之一，曾经跟我讲，首先写广告片，然后再写你这个节目。所以下星期可能要上演这样的片子。你们也知道，电视之中，宣传广告是非常重要的。如果人们不知道你们在播放的话，你这个节目有多好，都没有意义了。我们在这一段录像上看到的东西，是每一个节目都有的一段，我们会告诉你，下一个星期会有什么样的节目，这样你就能我再回来看这个节目。观众有很多的训练，而且你们都知道，观众的记忆力很差，你必须得反反复复提醒他们，下周再来看，这才会创造出很好很大的节目。在美国有很多这样的事情，也许太多了，我们在已经有真人秀几年当中学到的一些课程、教训，有好的教训和坏的教训，不好的方面是说，可能有太多的真人秀或者是可能会把这些很流行秀的重复上演太多，人们就厌倦这些节目了。因为我们在电视里差不多试过所有的方法了，我觉得我们是试过所有的盲人了。每一个新的节目必须比前一个节目还要让你吃惊，这个界限在哪儿呢？如果这个节目太低级了，这些广告商就不会买广告的时段、片断，不管收视率有多高，他们都不会买了，因为他们不想让这种低级的感觉，反应到他们自己的产品上来，这是我们学到很大的一课，而且也有这样的危险，如果话题太有争议的话，政治方面或者是社区方面的群体，他们会起来反对。有时候是很好的事情，因为即使是不好的宣传，也是宣传了，但是有的时候宣传就是太负面了。比如说，去年春天，你们即将看到的这个网络，他们做了一个真人秀，在里面有一个年轻人，他被送去和两个陌生人去居住，他两个人是同性恋，但是这年轻人不是，人家期望他去说服他的朋友，那一个人也变成了同性恋者。这个节目从来就没播出，因为太多的人抗议这个了，所以还是有界限的，公众的口味还是有限度的，但是有时候你必须得撞了墙之后，你才知道哪是界限。这是昨天才首播的片断，你记得几分钟之前，我们看过《互换空间》的节目，在中国这种玩笑是不会起作用的，英国有这样一个新的节目，有关《交换空间》节目的玩笑。这个节目叫《互换配偶》，见你新的妈妈。
她的妈妈和他的妈妈换家了，所以你妈妈换她们家，而她妈妈管他们家，祝你们好运气。
非常感谢大家的邀请。
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