制片人靳雨生导演阎建钢专家王立群聊《秦始皇》

三人合影 王立群靳雨生阎建钢 解析历史故事 阎建钢谈创作 阎建钢解秘《秦始皇》 《秦始皇》制片人靳雨生 《百家讲坛》专家王立群 (点击小图看大图) 点击此处查看其它图片

　　视频：靳雨生导演阎建钢专家王立群聊《秦始皇》

　　新浪娱乐讯 2月8日13时，《秦始皇》制片人靳雨生、《秦始皇》导演阎建钢与《百家讲坛》秦史专家王立群共聊《秦始皇》。以下为本次聊天实录：

　　主持人：各位新浪网友大家下午好，非常高兴光临我们今天的嘉宾聊天室。我们今天在座的请来了《秦始皇》这部电视剧的主创人员还有《秦始皇》史学专家，现在先跟大家介绍一下我们的嘉宾，坐在我旁边穿红衣服的先生是《秦始皇》剧的导演阎建钢，跟我们的网友打声招呼。

　　阎建钢：各位网友大家好，我叫阎建钢，是《秦始皇》的导演。

　　主持人：中国这位是《百家讲坛》秦史专家王立群老师，您好。

　　王立群：大家好，我是河南大学文学教授。

　　主持人：还有一位是《秦始皇》这部电视剧的制片人靳雨生老师，您好。

　　靳雨生：网友好，我叫靳雨生，《秦始皇》的制片人。

　　主持人：非常高兴三位嘉宾来我们这边来跟网友有一个沟通，先问问制片人靳老师，咱们一般说拍一部电视剧，肯定是有一个由头，为什么要做这个事情，为什么要去拍，您拍这部戏的时候对您来说有什么意义，驱使您做这件事情？

    靳雨生解析为何要拍《秦始皇》

　　靳雨生：我们在95、96年完成了一部东周列国题材的大戏，叫《战国》，导演就是阎建钢，整个剧本的统筹也是他。《战国》是200、300年的事，也是30集，差不多一两集一个国家，两集一个故事，一共叫《战国十二章》，12个片段，最后这一块叫《荆轲刺秦》，秦始皇当然在里边是主角，第二号是荆轲。可是原剧本在秦始皇的塑造这方面，把他怪异的地方或者是暴君的地方笔触浓了一点。《战国》拍了以后，大概96年底，当时中央电视台的台长杨伟光还有一些副台长宴请我们几个主创，慰问。桌上杨台长问我们下一步的目标是什么，我们就说《秦始皇》，为什么搞《秦始皇》，因为荆轲刺秦这一块太短促，只是取其一点，秦始皇的雄才大略，他的一生、方方面面很多都没有展现，很不过瘾。而当时中央电视台内部有一个大的文化项目叫中华文化大系列剧目，就是东周、春秋战国、秦、汉、唐、元、明、清，2000多年的历史，不是一年两年十年八年，可能是几十年的工程，有这么一个内地的文化工程计划。东周出完就是春秋战国，秦朝没有，汉有，三国演义、唐明皇，水浒宋朝的事，以及后来努尔哈赤等等，要搞秦始皇，所以从97年的下半年搞一个策划会，交给文学部抓这个剧本，这个剧本今年底，真正动笔是98年、99年，到2000年初，两年半的时间差不多这个剧本30集就出来了，剧本总体挂帅是张天民，著名的剧作家，已经去世了，执笔是一个年轻的剧作家张敬。执笔的那个年轻的剧作家文化感很好，史料依据也很充分，包含的内容也很对，立意主题都很好，但是有些地方还是有些问题，阎导又组织几个人统一一次来搞，这样我们就在2000年的10月底开机了。大致就是这么一个情况，为了完成这么一个夙愿，中华文化大系列剧目首先应该是以《秦始皇》这部剧目开头，因为秦始皇是整个中国历史上完成统一大帝国的第一个开国皇帝，两千多年来他的丰功伟绩不再说了，就是为了这个原因，这就是我们的初衷。

　　主持人：刚才听您说咱们有最初的想法是在97年底是吗。

　　靳雨生：对

    导演阎建钢：《秦始皇》拍得格外的严谨

　　主持人：现在都2007年，从有这个想法到现在差不多9年、10年的时间。秦始皇在历史上是一个非常复杂的人物，肯定有多重的性格。再就是演这个角色的时候，导演是怎么驾驭这个人物的？

　　阎建钢：因为拍一部历史剧或者是拍一部关于历史人物的戏，我有一个基本的原则或者是基本的理念，在不违背又有定论的重大历史史实的前提下我们做历史化的处理，因为任何一本历史剧不是教科书，不是把它作为史学教材来做，电视剧毕竟是一个剧。但是《秦始皇》这部戏，我们是格外的严谨，我除了把这部戏要作为历史正剧来表现，更重要的任务是如何认知秦始皇，一个导演拍《秦始皇》，如果没有给秦始皇很准确的定位这部戏就不好做，因为首先牵扯到历史和对历史人物评价的问题。很难分开来讲，因为对历史的认知、对秦始皇的认知，有很多史学家，包括王立群教授都有自己的观点，也有大概的一个比较、清晰的评价。但是我们毕竟是在做剧，不管有多少种说法，我们在这部戏的立足点，就是《秦始皇》的定位和评价，要是一句话就是千古一帝。如果稍微展开一点说，《秦始皇》我认为，我用四句话：顶天立地、改天换地、擎天补地、惊天动地的大英雄。

　　王立群：还可以加一句话，开天辟地。

    阎建钢：虽然是六年前的作品，但今天播出仍有自信

　　阎建钢：因为史料本身不能产生艺术感染力，必须转化成艺术形态、电视剧形态才能使观众有感性认知。如果我们对秦始皇做评价，第一他首先是一个时代造就的英雄，战国时期王教授非常清楚，我一直仰慕战国时期，战国时期是一个英雄辈出也需要英雄的时代，是一个人的生命能量、生命力张扬到极致的时代，是把国家精神、国家责任感放在第一位的一个时代。从商鞅变法一直到秦始皇这么多历史豪杰风起云涌的大动荡变局中凸现出来，正是一群人物这么一个伟大的时代才奠定诞生最杰出人物的基础就是秦始皇，对一个帝王的评价，首先看他是不是推动了历史，秦始皇是推动历史发展的一个帝王，他做的所有的功绩，很难有几任帝王能够跟他相比，目前咱们公认的世界几大奇迹他占了两个，一个是兵马俑，一个是长城，他统一了整个中国，统一了文字、度量衡、货币、交通，像这种大的政治变革，和文化变革包括思想变革都是秦始皇一手完成的。而且秦始皇能够包括在军事、经济上使秦国的生产力得到高速发展，应该说像这种贡献，你想想他短短50年的生命时空，从他登基到死没有多长时间，用短短不到10年的时间扫平六国。所以，秦始皇这种推动历史，包括你说那时候他创造的郡县制，恐怕一直影响到今天，这种政体和国体。

　　所以，这样一个伟大的推动历史进展的帝王，我觉得是值得我们肯定的。还有一个秦始皇是拥有超常生命能量的一个帝王。秦始皇一生我们当时把握他一个核心就是征服，他要征服敌人，征服对手，他登基之前包括立太子，要征服吕不韦，征服赵姬，招抚嫪毐，他要征服所有的对手，征服对手完了要征服六国，要统一，甚至想征服生命，唯一没有完成的是征服生命，他派徐福出海寻找长生不老药，修建了兵马俑，带千军万马下地狱仍然要征服。这样一个帝王用他50年的生命创造出这么多辉煌，我觉得我们是带着这样一个基本的人质，对这样一个历史人物来创作和拍摄《秦始皇》的。

　　这个层次我们除了比较好看的故事层面之外，这个戏我尤其注意的是我还想做一点历史的精神传达，对那个时代、那个人物做一点点认知。我们下了很大工夫，这部戏完成的应该是不错，虽然是六年前的作品，但是今天播出我仍然有自信心。

　　主持人：其实对秦始皇这个人物，我们的网友、观众会有自己的看法，每个人都会有对这个人物自己不同的看法的角度。可能《秦始皇》这部电视剧很大程度来说反映的是我们主创人员对他的一种看法。

　　阎建钢：我谈的都是我们的看法。

　　主持人：很大程度反映了是主创人员对他认知、认可的态度。我想问问王老师是怎么看待秦始皇这么一个人物的？

    王立群：学界基本观点是肯定秦始皇的

　　王立群：学界对秦始皇的评价主流的意见是肯定的，因为秦始皇作为中国历史上第一个统一中国建立郡县制的皇帝来说，学界的主流还是充分肯定的。但是学术界也有不少学者指出秦始皇的一些过失、缺点，也是正常的。但是学界基本观点是肯定秦始皇的，应该学界主流意见是这样的。对我个人而言我觉得秦始皇也是非常了不起的，他有几个方面特别值得强调，比如开天辟地，他是第一个把中国给统一起来的，这个贡献是非常之大的，因为在那个时代，战国或者春秋时期那么多国家，你怎么样能够把它最后统一起来，而这个统一的趋势，虽然后来又一些分裂的局面，但是总的来说中华民族作为中国统一，从秦始皇开始一直到今天，他在中国作为一个主体始终没有大的解体，虽然有分裂都是短暂的，这个功劳非常之大。世界上很少有这么一个国家能这么样延续几千年保持一个统一的国家。

　　这里还有很大的是文化，文化方面没有全面完成，最后没有完成是汉武帝帮他完成，他统一文字。因为文字的统一价值是无可估量的，因为文字的统一非常有利于民族思想的统一、文化的统一，便于各个民族互相认知，多民族国家互相认知，在这方面贡献非常之大。所以，就我个人而言，秦始皇在这一点上贡献非常之大。而且他对疆土的奠定，当然汉武帝做了很大扩充。因此秦皇汉武在中国历史上经常并称，就是他们两个人对我们现在国家的体制，包括阎导说过的，那个郡县制这样一种从中央到郡县的三级制，其实我们现在四级体制也逐渐向三级过渡。所以，他很多方面，虽然他存在的时间很短，当然灭亡有各种各样的原因，包括必然性的因素，也有一些偶然性的因素。比如在开始前后跟阎导、制片人谈的时候，很意外就是秦始皇死得太早，他50岁死了，如果活到汉武帝那个年龄，多活20年，那情况可能大不一样。

　　阎建钢：中国历史又要改写(笑)。

　　王立群：是。《秦始皇》这个电视剧的整个情况我不太清楚，刚才听阎导对人物的认知，因为这个电视剧主要是对人物的认知和把握，在这一点上我们的观点很接近。

　　主持人：说到对人物的把握，我想问问咱们的导演和制片人，在拍《秦始皇》的过程中，秦始皇的历史是一段非常宏大、宏伟、辉煌的历史，在把握秦始皇这个人物的时候有没有最难把握的一点，困难有没有出现过。

    每个人心中都有不同的秦始皇

　　阎建钢：靳雨生制片人讲吧，您是统帅。

　　靳雨生：对秦始皇的把握，甭管是导演、剧本和演员，都是在演，没有什么不得了的事情。关键是怎么能让二老满意，就是老板和老百姓都满意。所谓老板就是有力量拿出物质和条件方面，像这样掌权、有钱的所谓的老板，我们只是在制作和艺术创作这方面。老板满意，老百姓也满意，找这个契合点这是最难的。

　　比如说秦始皇，我们认为张丰毅演得很不错，很合适，有的就认为他不合适，说某某某更合适，每个人心中都有不同的秦始皇。所以，这个倒无所谓，倒不是最难的，最难的就是这一点。另外，历史真实与艺术真实的结合，这是很难的，我认为最难的就是这个，就是二落满意的契合点，历史真实和艺术真实的结合。

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