《可凡倾听》曹可凡专访程十发 独步画坛

曹可凡和程十发

曹可凡和程十发

　　新浪娱乐讯 7月22日(星期日)晚22：30《可凡倾听》将播出曹可凡专访程十发的特别节目，以下为节目访谈实录：

　　曹：程先生，您好！

　　程：你好！

　　曹：刚刚过完春节，您已经是84岁高龄了。大家看到你还是那么健朗，我们都感到非常高兴。说到我们今天的这个谈话，其实还真是有点遗憾。因为按照我原来的设想，我希望把您和施蛰存老人一块儿请到我们这个节目来畅谈一番。您跟他是老朋友，相知相交几十年，而且你一直希望能够好好地为他画一张画。可是这张画终于还是没有能够画成。

　　程：遗憾啊！他是我们老乡，都是松江人。因为老乡有种乡情，四乡地方上有名的人物、学者，好像讲起我自己家里的人一样，非常骄傲。那么施蛰存先生也是我作为骄傲的一个文坛大将。所以我平时很对他敬仰的。

　　1921年，程十发出生在松江县城的一个中医家庭里。幼年的程十发在街头巷尾默默观看社会相就，饱受松江文化的浸染熏陶。松江的风貌人情成为他踏上艺术道路的启蒙老师。

　　曹：我知道您是出身于中医世家，您的祖父、父亲都是医生。那你怎么没有继承你父亲的事业，成为一个大夫？为什么小的时候特别喜欢画画呢？

　　程：小的时候画画，因为在这个环境里边。当时松江也不是一个非常发达的城市，但是它遗留下来文化的影响那是很大的。我恰恰是个小鬼，不肯念书，专去看古迹。现在变成这个……

　　曹：大画家。

　　程：不是。不古不今，不中不西……

　　曹：不古不今，不中不西。当然有你自己的风格。

　　程：没有没有！

　　曹：现在大家看到的更多的是你的书画，其实你在（上个世纪）五十年代和六十年代的时候，画了大量的连环画，也就是这个“小人书”。其中有两部可以说是连环画中的传世佳作，一部是《阿Q正传》，还有呢就是《胆剑篇》。其实在你之前也有其他的画家画过阿Q，比如说丁聪先生。那你当时在画这本连环画的时候，怎么去构思画这样一个鲁迅先生称为叫“哀其不幸，怒其不争”的这样一个人物呢？

　　程：阿Q这个人其实是有这个人也可以说是没有这个人。那时我们在松江，离开杭州比较近，卖苦力的很多是绍兴人，劳动人民。那么（创作）这个阿Q的原始的材料，他起了很大的作用。

　　曹：其实在你的生活当中，像这样的人物还是有这样一个原型在你的脑子当中，所以你轻易能够把他画出来。

　　程：对，总是有影子。影子有大一点也有小一点，但是总感觉到鲁迅先生他启发我们理解时代精神。

　　曹：我在看周海英先生最近写的《我与鲁迅七十年》当中，特别提到你画的这部阿Q。他认为是所有画阿Q的（作品）当中，最能传达他父亲作品的画作。所以对你的评价很高。

　　程：但是他忘掉了，我正是吸收了这么多人的阿Q，从里面我去偷一点东西。

　　程十发的画风格独特，尤其是他的现代人物画，多以少数民族人物为题材。他用富有振荡感的线条勾勒出形态不一的人物形像，描绘出少女翩翩婆娑的舞姿。或浓或淡的笔墨中包含激情，直抒画家的炽热胸襟。

　　曹：你的风格的形成，尤其是人物画的风格的形成，其实跟1957年你去云南的少数民族地区深入生活，进行采风是分不开的。当时为什么会对云南少数民族的风情，他们的这种人物造型给你引起这么大的心理上的触动呢？

　　程：其实云南傣族有戏的。

　　曹：傣戏。

　　程：但是我可能语言不懂，（有一次）看《西游记》，但是（发现）第一个孙悟空没有的。

　　曹：没有孙悟空，《西游记》没有孙悟空？

　　程：猪八戒也没有。它其实是，后来才了解，它是真正的元曲《西游记》。猪八戒什么的还没出场。跟我们平时看到的《西游记》完全不一样。它是直接从元曲，正式的元曲（改编的）。所以说，天下之大，大得无比。我们自以为是汉族，孙悟空是属于汉族的（就应该有孙悟空，其实不然）。

　　曹：那时候你在云南体验生活，大约呆了有多少时间？

　　程：半年多，就是画《小河淌水》的时候。

　　曹：《小河淌水》也成为你在那个时段非常有代表性的一个作品。

　　除了绘画之外，发老还精通诗词歌赋、音律昆曲、摄影收藏等。广泛的兴趣爱好使他的画中也融入了各种艺术样式的神韵，作品越发地奇姿卓卓而独步画坛了。

　　曹：你觉得所有的这样一些爱好都给你带来一些什么样的艺术灵感呢？

　　程：我感觉到从现有的艺术作品，我们来研究我们古代为什么要画这张画，画了以后有什么影响，来推动我们现在的文化，这是很重要的。那么这是种学习，比如随便来讲，你唱谭派，你唱周信芳的唱法，你说是谭派也可以，因为他还有比较古老的。但是现在于派以后，又有于派又有杨派等，花样就比较多了。其实这根子还是老谭。

　　曹：谭鑫培的老谭派。所以你在画画方面也是这样，希望在前人的基础上有一些自己的变化。

　　程：是，想有些自己的面目。

　　曹：刚才我们说到摄影，你把摄影也称为你的另一枝画笔。

　　程：另一枝画笔，这个不要（这样说）。摄影不要代替画笔，它是用光的关系，摄影没有光就不行了。但是我们中国画也有光，这个光也有另外的处理的手法。

　　曹：你特别喜欢看前苏联电影《战舰波将金号》，而且专门去研究爱森斯坦的有关电影方面的论述。

　　程：当时画连环画，连续性就是连环画的生命力。爱森斯坦他非常注意连续性，日本有好多的电影，（比如）黑泽明，可能也是正面学习他，反面学习他。

　　曹：其实你在形成自己风格的过程中学古人，也从民间艺术中汲取了很多养料。

　　画如其人。发老的画广受欢迎，他的人格魅力也感染着身边的朋友。虽然已是耄耋之年，他仍思维敏捷，常常妙语连珠，另人乐不可支。

　　曹：您的斋名也很有意思，叫“三釜书屋”。我查了一下，“釜”字是锅子的意思，那你这个画室是三个锅子怎么讲？

　　程：三个锅子我解释最时髦的：国家的、集体的、个人的，三个锅子。

　　曹：那您最早怎么想到用“三釜”这个名字的？

　　程：（三釜就是）三板斧，程咬金。

　　曹：所以有的时候，在落款的时候你写“咬公后人”，程咬金的后人。

　　程：程咬金这个人不错，到了后期，他没去做官。而且姓程的有“二程”，理学家“二程”，好人很多，坏人像我这样的很少。

　　曹：你曾经画过海瑞，当时批“海瑞罢官”形成一个全国的政治运动。当时北京的吴晗先生是首当其冲，所有跟海瑞相关的人都受到了株连，其中包括京剧大师周信芳先生。所以文革的时候，你们俩挨批的时候还是站在了一块儿是吗？

　　程：对，他在前面我在后面。

　　曹：据说当时你们俩弯腰被批斗的时候，你还思想开开小差是吗？

　　程：他（周信芳）的投影也小，他的脚也小。

　　曹：当时在挨批斗的时候，怎么还有心思去看看麒麟童先生的脚？

　　程：只有这样了，没有其他的生活余地了。

　　曹：所以因为大家当时都低着头，你说如果我画周先生的脚，可能画得比这张脸还传神。

　　程：没有头不好画的。

　　曹：后来等到（二十世纪）八十年代，周信芳先生被平反以后，你专程画了一张海瑞送到他们家。

　　程：对。人不见了，我们受批在一起受过了，教育也受了，所以我感觉到蛮感动的。

　　曹：所以你曾经跟我说，跟周先生的交往并不是很多，但是非常难忘，就是那个挨批的那段时间。

　　程：对，对！