《可凡倾听》曹可凡专访程十发文字实录(2)

　　发老爱交朋友，他的“三釜书屋”里常常是宾客盈门。对待朋友，他一向是慷慨大方，很多朋友都得到过发老的赠画。

　　曹：在这么多的送画的经历当中，有一张画你经常跟我们说起，你曾经给聂荣臻元帅画过一张《松竹梅岁寒三友图》。可是后来这张画又瓢洋过海去了我们的邻国日本。

　　程：梅善子是一个日本战俘的女儿，聂帅有大将风度，养他（日本战俘）的家属，而且托前线友人把她送回去。这个故事是了不起的，他是对人类有种爱，并不是像法西斯那样的，到处看见人家都要杀。所以这个故事让我感觉到解放军的事迹，有非常硬的，也有非常柔绵的。想想送他这幅画挂在家里。

　　曹：这张画你送给聂帅以后他一直挂在自己的客厅里，他也觉得非常地珍贵。

　　程：那么为了中国和日本的友谊，这两个国家以后不要再打仗了……

　　曹：化干戈为玉帛。所以你一直特别引以为自豪，就是这张画成为一段爱的佳话的凭证。

　　曹：很多人知道发老师从来不运动，但是很少有人知道你有两项运动是最喜欢的，都是激烈程度很大的，一个是拳击，一个是足球。而且对足球是非常痴迷的。你以前跟徐根宝不认识是吗？

　　程：不认识。我是看报纸上像写小说一样，说徐根宝一下子输了9个球。

　　曹：兵败吉隆坡。

　　程：不得了，怎么会输得那么厉害！你少输一点嘛！那么我很简单的一个想法，是不是足球也要靠文化，你是不是用文化来指导运动。

　　曹；用文化来知道运动。所以我没什么东西（可送），（送了）一套连环图画，上面签了字。我说，你去看看小人书。

　　曹：就是一套《孙子兵法》。

　　程：里边有作战的时候可以参考，虚则实之，实则虚之。他倒蛮好，写封回信来谢谢我。我看这个年轻人不容易，要受多少磨难，不容易不容易。

　　曹：所以徐根宝后来说，那个正好是在春节前后，你是春节前的年三十给他写的这封信。他说那个春节其实是他一生中最灰暗的一个春节，可是接到你的来信以后，他觉得忽然看到了一线光亮。所以大年三十的晚上。他还是觉得很温暖。所以初三他就到你家来拜年。

　　程：对，对！他变了我的老师。

　　曹：他变成你的老师，怎么讲？怎么会变成你的老师？

　　程：徐根宝他这个老师，从他的韧劲、失败不怕，这个就可以做老师了。

　　曹：而且你说你跟他有手足之情，这个怎么说？

　　程：我是用笔的，他是用足去踢的。

　　曹：所以你们就有“手足之情”。

　　后来，发老还不顾自己的年迈，坐渡船去崇明的根宝足球训练基地，看望在那里训练的小球员们。

　　曹：您对朋友一向是非常非常的慷慨，我想所有跟您熟悉的朋友都曾经获得你的作品。你也经常跟我说，这是跟你童年的一次经历有关。你小的时候曾经患过颈结核，但是偶然在路上遇到一个人，提供你一个良方是吗？

　　程：我在西湖边上，坐在草地上的时候，有一个农村里的知识分子，一个老先生，戴着近视眼镜，他走过来看看。因为我这里有纱布包着，他坐在我边上跟我说，我传一个秘方给你，你吃好了以后你还要去传给人家，不能卖钱。我说好，好，好。就是把海马烧成灰，用黄酒吞下去。一个礼拜不到，就收口了。这样从效果来看，它是有点道理的。但是我一件事情非常遗憾，杭州去得很多，这个豆腐二桥我到现在还没有去。一直不去，真是岂有此理！

　　曹：您今年已经84岁了，有没有一个确定的计划你一定要去一下？

　　程：去一下，我叫我媳妇帮忙。

　　曹：到时候我们一起陪你过去。

　　程：好，叫豆腐二桥。

　　对曾经给予他帮助的人念念不忘，发老待人的真诚热情可见一斑。有一次，我不慎煤气中毒，被送往医院抢救，先生知道后十分焦急，亲自打电话来询问病情，还在电话里安慰：“不要怕，不会有事的。因为你名字起得好，曹可凡，曹可凡，就是讲一旦出了什么事，还是可以从阴曹地府回到凡间；如果叫曹不凡就麻烦了。”一番话，幽默中见真情。

　　曹：你从年轻的时候就开始搜集古画，毕生也收了一百多件近两百件书画作品。可是到你晚年的时候，你把122件非常珍贵的收藏品又捐给了国家，你当时是怎么想的？

　　程：其实只要把这个字改掉就行了。我还给国家，不是我捐给国家。

　　曹：这怎么说呢？

　　程：这个不是属于哪一个私人的，私人凭他的知识能够去社会上发现，也不等于就是你的。你马路上看见美女漂亮，就是你的爱人吗？（这些字画）它也是国家的，永远是国家的。

　　曹：但是不管怎么说，这一百多件作品是耗费了你一生的心血。你的家人也跟我说，你为了买一张好画没有钱还到处问人家借钱，比如说你那张陈老莲，当时是两百块钱，这在当时是一个很大的数字，找了很多人把钱凑齐了才把这个画买下来。现在把这样一生的心血都捐给国家，你有没有遗憾过或后悔过？

　　程：没有，没有后悔过！这个我感觉到还是可以的，这个东西你仔细想想，从这里想想那里想想，属于私人的部分很少。我最多是保管员，有的保得好一点，有的保得坏一点，这个东西不是属于哪个私人的。你到博物馆去看殷商周的字画，你去还给谁呢？但是能够看见这些东西，是一个人的幸福。

　　与先生的交往越深，他的人格魅力越是让我感动。只是从这些日常琐事、只字片语中，便能窥见这为艺术大师的道德风范。在发老半个多世纪的艺术历程中，这位“取古今中外法而化之”的艺术家，创作了大量濯古来新的经典之作，也总结出他自己的艺术心得。

　　曹：现在很多人都在热烈地讨论海派绘画的问题。我想海派绘画从赵之谦、吴昌硕、任伯年他们开始，一直到今天，已经一百多年的时间。也有人说，程十发的绘画是海派绘画最后的辉煌，你同意这种观点吗？

　　程：不同意！最后的是没有期的。我们这些人现在画画，实际上从前人都走过的，就是平时你不深刻去研究人家。你真正自己创造的有没有，是有的，但是不多。主要的房子的梁柱还是古人给你砌的。

　　曹：你也曾经说过“海派无派”，这是什么意思？

　　程：“海派无派”，这是说明海派不是一个派，海派里面包含了很多的派，各种流派的人集中一起才叫海派。

　　曹：程先生，现在还有人对国画有一种观点：认为过去的国画都太充满小资的情调，太柔软，所以不能表现现代的生活，所以主张要画大画，越大越好，越大越能体现它的大境界、大内涵。您同意这种说法吗？

　　程：大中能见小，小中能见大。这是大小的秘密。你要画大的，不相信小的不行；你小的也能画得很大，这两个是相对的。

　　曹：其实大和小之间有这样一种哲学的关系。

　　程：对，对，对！容纳别人要气度大，容纳自己要小气些。

　　曹：这是不是也是你的处世的一个准则，或者说是一个人生的哲学？

　　程：大家多帮助！

　　曹：谢谢程先生，我们也希望你能够身体健康！

　　程：好的，谢谢你！