实录：高希希聊新《三国》 肯定陈建斌版曹操
高希希做客
高希希和小浪
高希希和网友互动
舍弃“桃园结义”是为了让主题更清晰
主持人赵宁：我在想另外一个问题，除了我们在语言上的问题之外，我们老版的《三国演义》有120集篇章，但是到了咱们这一部95集，肯定是有取舍的。
高希希：有挺大的取舍。因为当时有一个最大的界定，我们也没想清楚意识理念里面也没让我们想清楚一点，开场的黄巾起义。因为黄巾起义到现在为止在国家理念上也没有完全定性，因为它是一场农民起义，带有很多魔幻色彩在里头，呼风唤雨。但是因为我们有一个定论，农民起义又是一个正义的起义，推翻旧政权，都是伟大的，没法说清楚，这一块当时格局很乱，包括宫廷内部斗争和外部之间的关系。但是我们为了保留观众已经耳熟能详的一些段落，比如桃园三结义，桃园三结义在原小说里边想表现的理念非常简单，就是哥仨结拜，就是为了剿黄巾，剿完黄巾再说，上保社稷下安黎民，就是这个概念，去干这个事，我们又没法说清楚这件事，我们干脆把前面那一段去掉了。
主持人赵宁：对于整个三国演义的故事来说。
高希希：对于整个三国演义的故事可能更清晰了，因为三国演义在前面是天下大乱，一会儿出一拨人，比较乱，我们干脆把这根线先划开，因为都牵扯到与黄巾之间的关系和宫廷斗争，而且这些人物基本上占的篇幅比较小，这样观众在视觉上，故事的整体性上连不在一起。所以，我们考虑了很久，干脆从董卓乱政，曹操刺董开始，这样一下子集中在一个人物点上。其实真正三国的开篇也是应该从这儿开始的。由曹操这个理念的形成，完了刺董以后，刺董未成，离京出走，另图东山再起，然后又18路诸侯。
主持人赵宁：所以一看新《三国》开篇挺干净，直接扑向主题。
高希希：我们就想让它干净一点，把故事单纯一点，因为如果一叙述太乱，开始有一个一分半钟，整个把前史有一个大概的铺陈关系。
主持人赵宁：很多朋友有先入为主的观念，不管是老版三国还是原著小说，第一集出来之后很多人不能接受，我相信高导应该知道，说这不是《曹操传》了吗？然后又说他的一次小便比桃园三结义的篇幅还长。
高希希：我也跟网友有一些对应，可能有一些网友一下拧不过来，因为桃园三结义确确实实老版的篇幅是一集说这个事，他们怎么剿灭黄巾，为国效力的过程。现在没有了，但是我又希望有一段桃园的状态。因为三国演义嘛，一直以来从明代过来以前，一直都是刘和曹之间的关系，包括戏曲里面也是很清楚。曹操一直唱的是白脸，刘、关、张一直是忠义的代名词，这个理念又不能简单丢掉，要不然后边哥仨怎么走一块，得有一个影子，告诉大家桃园三结义他们结了，完了以后怎么样。曹操最重要还是故事的穿插线，没有曹操刺董，曹操撒尿那段戏也是一个很正常的概念，第一，我们想还原一下人的状态，要不然古代的人包括好像老是觉得高高在上悬着，落不了地，我们还是希望人物都落地。
主持人赵宁：所以真实是一个很重要的原则。
高希希：我们认为相对的真实，也不是绝对的，概念上这是一个技巧，是我们的表现方式，我们希望所有演员都落地，落地之后跟观众的交往接近了。因为过去老是对古装戏表演有一种端着的说法，希望能够拎一点，把语气跟平常生活状态不一样。
主持人赵宁：我突然在想，因为我觉得高希希导演的很多电视剧作品还是集中在没那么久的古代。
高希希：这是我的第一部古代大戏。
主持人赵宁：是不是跟您平时拍惯了现代戏或者是年代戏，像《历史的天空》是年代戏，它比较写实的手法有关系。
高希希：有一点关系，特别是面对《三国》这部戏我们挺慎重，不太想轻易的去由于我个人的喜好去进行取舍，我们开拍之前也跟专家们一起协商。用一个什么样的方式，总得有一个新的视点和区别，既区别于老版，又得有我们的视点。还有一点还要让大家接受，因为不接受肯定不行，一定要有接受的。这种板砖不是我一个人挨，所有的人都得挨，包括陈建斌，风格确立以后，按照这个路子去走，那么你去看吧。
新版《三国》曹操穿新装
主持人赵宁：我觉得陈建斌饰演的这版曹操无疑是一个非常大的转变，因为在以前的文艺作品展现曹操，您说了都是白脸上身。但是我们又看到很多像《百家讲坛》，历史学家那个人在说，其实曹操这个人……
高希希：曹操穿新装了。
主持人赵宁：但是到这一版《三国》里，觉得曹操好像更丰满了，或者他的形象既不能简单用正面定义，也不能简单用反面定义了。
高希希：因为恰恰这是我们的观点，正面定义也不容易准确，反面定义也不容易准确。相对我们取一个中间值去面对这个人物，可能会更准确一点。对曹操这个人物在历史上的功和过也是相对公正的评价。因为我们拍《三国》的电视剧，我们并不是去呈现历史，我只是希望把这个剧和这个故事，和故事中的人物表现好。
主持人赵宁：很多网上的朋友关心，反正看了十几集了，曹操出场都是最多的，反正他的故事也特多，接下来呢？是不是这是一个贯穿最后的人物？
高希希：从三国演义原本的理念来讲，曹操在中段就应该死了，因为后面有一大段实际上就是司马懿和诸葛亮之间的斗法了，还有跟新东吴的斗法，这个关系一环一环。后面加的比较多的争议是第一曹操家族的世子之争，一直以来曹操、曹冲、曹丕兄弟几个关系非常微妙，否则不会有历史上的《七步诗》，但是在家族理念上没有真正说透，曹操在这个理念上还是挣扎的，有他自己的教子方向和理念，这一部分也有一些表现，也是三国演义没有的。
主持人赵宁：这也是新《三国》里面能够感受到的。说到曹操的饰演者陈建斌，大家对他应该算是毁誉参半吧。
高希希：他有这个评价，建斌应该很高兴。我当时跟建斌说了一句话，首先第一就看观众关注不关注你，关注你，你应该成了一半了。关注你就一定有人喜欢，有人不喜欢。因为这是没办法的，不能让世界上所有人都说你好，这也做不到。因为一部作品出来有一万个人就有一万个人口味，每个人都有心目中的曹操。
主持人赵宁：您对陈建斌对曹操的扮演有什么具体要求？比如台词？
高希希：有，因为我们每场戏都会商量，陈建斌是一个很用心的演员，他提出很多方案，我一一来选择。比如这场戏，他提出三个方案，我对三个方案都不满意，就让他再弄一个方案，他又想一个，觉得这样行吗？我觉得这样行，或者这样还不行，我又给他出一个方案，他也不一定马上接受。我这个方案提出，他再把他的方案综合一下问我行不行，我说可以，那就这样。
主持人赵宁：你主要的定义，比如这个人物性格你给他规定，他应该是有青年、中年不同的变化。
高希希：实际上曹操进入基本上就是中年了，而立之年了，基本上这个状态进入，因为进入是校卫。从他举兵到定都完成理念之后，一直到赤壁，他最辉煌的时候，他的心里里程特别重要。因为这个人最大的一个问题是知错认错不改错，知错改错不认错，应该是这么一个人，解释上也说不清。但是这个人心里特别有数，他知道自己错了，但是一定口头上不能承认自己错了。这实际上是给表演提供了一个依据，表面上看起来好像什么都不懂，实际上什么都懂，表面上看起来什么都懂，其实也什么都不懂。这个人实际上是非常有智慧的一个人，他在理念上，陈建斌把捏的几个细节过程，是超出了我的预期值，我认为很好。特别是晚年的几场戏，我觉得很好。而且有一些台词是我们稍微综合一下自己又在曹操身上要拓展的一些。比如说你们过去看错了，今天看错了，但是也许你们将来知道我曹操是一个什么样的人。这样一个过程的曹操。
主持人赵宁：也有人在网上说陈建斌的台词有点舞台化。
高希希：我觉得恰恰这次是把他拉下来，不太想让他舞台化，故意要往人上头走。就像网友给我提的，为什么撒尿时间长，当然有一些不满情绪在里边，实际上他在小解的过程，实际上是在叙述，叙述董卓如何乱政的，这也是给观众一个交代，为什么从刺董开始，董卓是怎么乱政的，何进让他来，是袁绍怎么样，这个过程是在描述，是介绍前史的过程，也是希望把他拉下来，还原成人的过程，是这么一个过程。所以，恰恰舞台化是原来痕迹最重的一点，一定是尽量把它拉下来，因为可能网友有一个大的偏执理念，他原来一直是在话剧舞台上，也就是我第一次跟他合作的时候，有一个很好的默契，就是《结婚十年》，我把它极度的生活化，放到一个平民百姓上去，这么以后我觉得他的表演状态非常好。
主持人赵宁：我们现在只看了16集，接下来可以看更多的表演。说到原著当中的刘备，有网友说他是闷骚男，用现在的话说他性格上木讷，说话也不多，也不知道他具体是怎么想的，好像表情也不丰富，这次选刘备大家就特别看谁能演呢？于和伟演了。不知道导演您是怎么让于和伟把握刘备这个人物？
高希希：实际上刘备这个人是我强行命令于和伟来演的。
主持人赵宁：他是不是不敢演？
高希希：当时好几个人不敢演，我说你可以演，他当时想演司马懿，我说你演不过倪大红，我说你演刘备，他跟了我也将近8年。
主持人赵宁：是，您的御用男演员。
高希希：我说第一你来演刘备，跟陈建斌的表演风格正好形成一种对仗，你的内涵的东西和他的内涵的东西是不一样的，这样就好看，因为人物性格鲜明才使得这个戏剧张力好看。他犹豫了很久，最后还是同意了。
 |
| 请选择您看到这篇新闻时的心情 |
|
 |
