实录：电视剧《红娘子》专家研讨会(2)
王丹彦：
下面有请张颐武老师发言。
张颐武：
这个戏是好戏，拿得出手。有几个方面很重要，传统年代剧，风云变化很多，这部戏确实有突破，两个方面，中国传统一个是讲奇，传奇故事本身有很多惊奇不可思议，把人物放到极限的体验里边去处理他的形象，奇是中国传统艺术基本的一个状况，这个奇有很多技巧，中国武侠小说传奇都有奇的特点，过去经常讲奇是通俗，不够雅，雅就是随机的，张三碰到李四聊一会儿叫雅，一说有奇遇、传奇觉得不够雅，这套思路影响我们很多年。其实现在看这套思路有局限性，奇真正把人放到一个状况下表现，强度很强，这种东西推到极限。这个戏有一个好处，《红娘子》推到极限表现，非常奇，这些土匪、大宅院搞得很奇，这套经验，中国导演现在这个类型已经发展得非常成熟，我觉得《红娘子》这个戏是类型本身已经相当成熟，这是重要标志，很多类型，谍战剧很成熟，经过这几年摸索，类型在成熟。这个是类型在成熟中间非常好的标志，本土的奇。
奇还有另外一点就是情，奇情、绝情，各种各样的情，中国老百姓观剧一定要有情，奇为情所死，越是达不到越是希望。这个戏有一个好处，奇、情达到了极致。
改革开放以后创作《白毛女》，苦难的象征，现在是《红娘子》，这也是奇。白毛女头发是白的，受迫害，王小红名字叫得很一般，不是小红，是红娘子，传奇了。白毛女，人变成鬼，吃贡品，一吃以为是神来了，现在《红娘子》也是这种，红娘子来了，不得了，女神显灵。
传奇情怀，革命的大恨大爱有一个最大好处，因为日常生活大家都很平庸，只要做得到极限就有稳定收视率。中产阶级观众、年轻观众有一个很大的苦恼，日常生活极端平庸，事业和财产达不到期望。这个苦恼是中产阶级或者一般电视最稳定收视观众的一般心态，这种心态下大家非常期待一种传奇、情。尤其今天社会状况下面，幸福感比较差，现实生活没法解决，但大众文化功能就体现在这儿了，戏里解决，看红娘子活得很潇洒，说爱就爱，像梅贤祖都是不靠谱的，但是看着很爽，网络收视也是这样，狂热看，看得不能自已。
大家盯着看，看完以后发现内心很多压抑、很多苦闷解决了，第二天早上八点多高高兴兴上班，觉得我做这个工作可以接受了，痛快了，红娘子那么痛快，我干嘛不痛快。代偿功能，对大众文化的贡献非常大，对社会有积极的意义，提升大家的幸福感。郭导的作品有很大的意义，对人们的幸福感提升，对我们的认同感增强，比如说它通过革命、信仰这个东西倡导一种革命的价值，更高的价值观，这个价值观对于现在大家日常生活里面非常平庸的人来说，价值观也是一个提升，这种也是为信仰、为某种理念不惜头颅撒热血，最后老百姓很悲壮，王小红要枪毙，不让枪毙，达到极限，大家一看壮观，内心里获得很大升华。中国艺术特色跟西方有些不同的地方，中国人是比较两极化，比较喜欢脸谱式，性格比较强、比较极端的东西。虽然人的心里极端复杂，但是电视剧需求还是比较简单。不同类型不同需求。
《红娘子》这个戏精确把握了红色传奇，敢爱敢恨，精确把握观众的心里。王珞丹是年轻演员，没有演过传奇剧，还有白百何，两个差不多，声音也很像，声音永远达不到戏剧性高度，不像演戏，说话都是北京那种舌头打转，不太清楚，这种状态演出革命英雄《红娘子》，郭导演的导演能力很强，创造力有想象，让年轻观众认同这样的演员，胆子很大。胆大心细最后解决得很好，最后还是完成得很好，将来可以找白百何来演。
年轻人看完了以后，幸福感提升了，最后达到认同感提升了。同时让观众真正能够看到真正期望的东西。
现在最大问题是大家可以看无数的东西，尤其是网络上选择无数的东西，看不到期望的东西，永远差一点，我们现在发现治愈，这种戏治愈时代的病痛，大家信仰道德焦虑，《失恋33天》就是治愈，治愈时代的信仰、困惑，这解决时代问题。不要以为大众文化消极，看电视剧干嘛，还不如学文件，学文件是对的，还是要学，学的同时还是要看，看和学结合起来，这个社会就很好。郭导演的电视剧确实值得大家看，现在看起来，怎么找到精确观众定位，既靠收视率也靠口碑。
口碑也是不错的，反响挺好，收视率是一个实在的东西，它倡导的价值观，它所信守这样一个基本价值，社会来说非常有力量，靠传奇、情能够真正吸引你进去，不是光把价值观告诉你，我有好价值观，这个东西再好是和氏璧，那个东西再好，觉得没有用。一定搞成和氏璧，这个东西打开了，剖开了，一旦这个石头是玉，一看高兴了，拿着和氏璧献宝。
郭导演的戏始终是这样，他把豪情、奇情最后达成了共识。将来星文再写《未来三十年》，可以浓浓写一笔，革命工作还没完，现在已经积累素材，将来再写，将来到60多的时候，写这个的时候，郭导演的地位已经定了。
王丹彦：
谢谢阎总，很真诚地谈了评论家的总体观感。
李准：
听了大家发言很受启发，我的生存方式和思想方式停留在几年前，不会上网。《红娘子》一听这个名字很感兴趣，首先想到那个人物本身查无实据，多少有点传说性，这肯定是一种象征性的文化意义，类似的做法此前也有过，取民间传说很巧，能够跟传奇叙事，文化象征意味贯穿全剧，跟传奇叙事还是非常搭配。红娘子当地的传说，作者虚构这个东西，不仅仅拯救老百姓，救苦救难，实际上还惩罚恶人，中国传统的惩恶扬善，片名跟风格相一致。
郭导给我打电话说比较喜欢传奇叙事，我想到这次红娘子的拍摄和播出引起热议，这么多人喜欢看，说明了一个问题。中国化的传奇叙事，这里创作的繁荣发展受到众多观众的关注，这恐怕也是时代安定团结物质生活基本有了保证的一个标志，不奇不传是不行的，传奇作为文艺样式最早出现在盛唐，真正小说就是唐传奇，鲁迅对唐传奇有论述，盛唐和中晚唐，社会稳定相对发展，物质生活基本上保障，太平盛世相对和平安定一种环境下，人们对精神需求多方面展开，多向度的展开，给传奇样式、叙事发展提供一个空间，但凡改朝换代、社会剧烈动荡，传奇叙事不可能有这么大的发展空间。宋叫宋剧，元叫元杂居，明清戏剧就叫明清传奇，数量极大，成为人们文化欣赏一种非常重要的方式。有一部大家都会唱家家收拾起，户户不堤防。现在戏剧都市延情、都市生活，相对和平环境，人们物质生活基本解决，这个时候与生活本身相对安定、舒缓，需要精神享受中间寻找一些传奇性东西，满足欲望。
郭导几个戏，《铁梨花》没有看全，类似几个戏都有传奇色彩，这个做得比较代表性，到了《红娘子》逐渐走红，说明时代长期稳定，人们物质生活虽然还有各种各样的要求，但是总体比较稳定，但是同时跟文艺创作整个结构有关系，现在家庭伦理剧、都市延情剧两大类，这个戏回头来看越来越不满，家庭伦理剧，社会背景、家庭矛盾越来越少，这个人社会职业跟家庭有什么关系，社会职业成了一个幌子，包括都市言情剧，年轻人喜欢看，相当多部分是杯水风火，生活中间比较平静、稳当，看到作品大部分是这个，看一些传奇色彩，这些作品越来越多出现，是时代走向稳定和物质富裕的标志。
这个戏可以从这种角度定义，从传奇剧方式来说，可以说它是一个红军题材的传奇化叙事，也可以说是一个信仰题材或者信仰真善美，做人要讲求良知和正义，这样一种美好信仰题材的一种传奇化叙事，这可能跟我的经历和我经常想的东西有关系，我看来，我觉得这个作品最值得关注也可能是郭导要表现的。至少其中有这样一个东西，在严酷的生活中间，事关民族国家命运，事关每个人生命尊严、选择当中，能够把作为一个有良知的人美好信仰坚守到底就会逐渐走向崇高，否则它就可能走向沦落、卑微，把美好的信仰坚守到底甚至于能够最终走上革命道路。
我觉得这个戏从精神文化品格来讲，最值得我关注的至少它是试图从这个独特的角度，从玉屏县城这么一群不是芸芸众生，各种各样的人，他们在这种红白血战的社会激烈变动，几乎每个人都面临生死选择，如何看待自己的良心，这个视角写出了美好视角的可贵和感召力，不管是几国、几方，几乎每一方的人都面临这个课题，王小红是年轻女红军，又是医生，参加红军三年，从对话来看，年龄只有21岁，男主人公23岁，还没有入党，只身潜入白区，执行三重危险任务。梅乙鹤后来的生活是民族企业家、民族资本家，在这种状况下，他面临马戎压迫、压榨，要收拾他，他也面临人生选择，包括三个老婆明争暗斗怎么对待，甚至他的侄子也是一个选择。同时作为男主人公梅贤祖，这种非常艰巨的形式，逼着他也必须对自己的人生做出选择，甚至牡丹也面临艰巨人生选择，不同选择结局不同。
从传奇角度来讲，有民间传说、革命传奇、江湖、枪战、暗战、男女情感戏，王小红就跟三个男的有情感关系，很显然从策划开始，在这样一个目标底下，显然考虑到市场需求，在传奇方式、传奇叙事书写这样一个题材上做出了大胆的尝试。总的价值取向，指向崇高，条条道路通向革命，看你能不能做出正确的选择。包括梅贤祖和梅乙鹤两个人，只要把心底里还有的善良和正义坚持到底，在复杂的生死选择中，非此即彼，越尖锐、越复杂越没有中间道路可走，从这个意义来说，某个方面至少要折射出来中国共产党领导的工农红军最后没有被消灭，最终走向胜利一种社会非常广阔的背景，不仅是坚决的共产党、红军战士革命走下去，艰巨复杂斗争中间有良知者，他们也会逐渐做住自己的光明选择。
这个意义上来说，这个片子比较好看，至少像我这样的人考虑，我们一些革命历史题材还有别的题材，包括重大革命历史题材，如何拍得有新意、如何拍得更好看，怎么借鉴传奇叙事方式，有助于我们打开眼界。我不懂表演，但是这里我认识几个人，总体演员都非常有水平。王珞丹表演方法，借助话剧表演东西，有些喊出来。刘威这个戏肯定过了一把瘾，另外几个角色各有各的长处，史可可以演很张扬的戏，这个戏里忍着、收着，关键时刻爆发。包括三姨太和牡丹，两个形象戏来讲都不错。傻大憨跟舅姥爷和主角两个人形成万外形、形象、性格反差。不能太血腥，太紧张，观众神经受不了，这两个人不断地出来，包括梅贤祖本身表演有戏剧色彩。
王丹彦：
最后掌声欢迎仲主席做总结点评。
仲呈祥：
今天感到很高兴，景台长专门从南京赶过来，全程参与下来，你刚才谈到我们都是没有学历的人，其实最重要的是在社会实践。现在讲学历讲到大学留一个教师必须三个211。我作为你的朋友，比你痴长几十岁的老朋友，告诉你，开这种会，听意见，不是听颂扬，只有听意见，才能在创作生涯当中攀登更高峰。我们既然靠实践当中滚打出来。
你利用传奇剧来反映我们倡导一种价值取向、一种道德取向，并且尽量使它具有一种特殊的艺术感染力和吸引力，去征服观众，这个努力应该充分肯定，已经取得成就、成绩，我们表示一种敬佩，但是我今天要说，我完全同意李准同时刚才提的发出肺腑之言。
有几个问题：
创作的时候，为了保证导向为魂、内容为王，这是刘云山最近讲的话，批示里面，导向为魂，内容为王，必须下工夫在唯物史观的把握上和最先进的美学观，不是追逐时尚的美学观，经过历史检验的美学观上下工夫，什么原因。今天李准同志，我很敬佩他，年过古稀，直面坦诚地讲，这个戏如果定位是传奇电视剧，就放开传奇，你就把背景甚至于不要搞得那么死，不要说1934年，不要说在五次反围剿前夕的城，历史特定情景下，虚化一些。
美学观上，我建议你以后确定构思创意之后，主要人物写他的感情的时候，追求美的那种自觉性和追求的那种艺术的高超技能还要提升。比如看这个戏发现，有的人情并不美，举一个很简单的例子，比如说牡丹，她是妓女，主人公要爱她，写一种执着的情可以，但是牡丹后来的处理不是受害者，当马戎把她抢去了之后，她归依了马戎，开始一直想她的卖油郎，最后怀上了马戎的孩子，她变了，她的情变影响着主人公梅贤祖情感，对这样的人，为什么会那么执着地爱她，爱的她情不美、不那么感人，这些问题完全可以解决。把牡丹设计成一个受害者，被马戎逼着，到最后死，她是被害，梅贤祖一直爱她、想她是美的，已经是一个堕落的人、不值得爱的人，梅贤祖还念念不忘她，这感情美吗？
演员整个表演台词上，既有从事过话剧演出的优势，现在整个台词吼的太多，一出来从王小红开始包括梅贤祖，全是吼，真正好的话剧演员，该送到剧场每个角落字清清楚楚，我们现在张有余而弛不足，整个台词上通篇吼的太多，王小红憋着嗓门在吼。包括刘威的吼、马戎也吼得厉害。
王丹彦：
做了精辟总结。
下面掌声欢迎景台长做总结发言。
景志刚：
讲两个感谢：
第一，感谢郭靖宇以及他的团队拿出这样一个在市场上受到广大观众欢迎的好作品，这样一个老百姓非常欢迎的作品，也使我们播出的时候心情比较愉快。
第二，今天研讨会上，各位专家，很多都是我老师，无论仲老师、李老师都是我的老师，我们都是看着二位老师的很多精彩点评成长起来，今天亲耳聆听了两位老师，还有各位专家的精彩的对于《红娘子》的剖析，我想对于这部定影本身，包括对于我们自己怎么样来把握电视剧，评判电视剧有很好的启发，再次表示感谢。
王丹彦：
谢谢。
三点致敬：
第一，向郭导为领军主创团队奉献电视荧屏这样一个红色传奇剧的成功表示致敬。
第二，对今天专家们很有责任感、很有理论功力和实践功力每个人很独特的点评，很中肯而且很有启发性点评，这样一个精彩、智慧呈现，表示致敬。
第三，向江苏卫视对电视剧创作繁荣的紧扣本台的品牌主题，这一点非常重要，可能有的剧能够有市场回应，但是和本台的品牌主题如果相背离、相较劲，那是减分不是加分，江苏卫视在这个方面幸福主题营造上，不仅这部剧，而且多个方面都是有这根线，而且有明细的追求、把握。在部戏上再次印证了这样追求和把握，能够取得成功，能够被广大受众所认可，表示致敬。
最后，根据专家说的体会到几点，在当下电视剧创作中值得我们思考和梳理，这部戏给我们很多启发、借鉴问题提出来，大家一起探讨。
第一，这部剧的成功给我们提供了一个范例，红色传奇剧可以超越多种类型剧，融汇多种元素和资源，这样一种新的很好的创作空间，但是在红色传奇剧的创作中可能是需要把握历史资源如何开采、历史资源如何避免游戏化，它的边界在哪儿，这个问题是一个今天很多专家谈了中肯意见，很肯定现在有些努力。
第二，作为一个艺术作品的审美吸引力和历史真实氛围的这种营造能力的内在关系，它的深度相依相存和互为表里的关系，今天专家们这个问题谈的比较深、比较透，也给我们启示了，我们的任何一部成功的剧作，首先需要确定我们的追求，我们作为一个历史剧，作为一个历史传奇剧，那么把握氛围的度怎么去做，刚才有专家也提到了，需要别人对它的认可度、共鸣感，需要交待一个年代、交待时间、地点、人物，使大家对这个年代有一种融入观感的氛围中这样一种营造的气氛，才能跟着剧情往下走，这个气氛营造多少程度，不约束创作，又给你添分，这部戏有成功的地方，也有不足的地方，也可以有提高的地方，这个是值得探讨的重要问题。
第三，很多专家提到了，也是我们这样的电视剧更加需要关注的就是辩证唯物主义历史观的正确把握，给我们提供一个剧作、一个作品的逻辑支点，以及价值观的这样的逻辑原点的把握，给我们提供我们自己精神和文化品质的高度所能达到的层次。这是我们这部剧专家们今天特别由衷地提到了，希望我们的作品能够看到，在这两个把握上能够有佳作出现。
第四，传奇剧的当下关照的层次，比如说张教授提到对受众关照，李准老师提到精神层面价值观滋养、精神家园的关照，如何能够达到我们的初衷，这里面既需要在我们选演员、设置剧情、台词上需要有当下观众审美心里的契合度，契合度越高，大家观赏的兴趣越农，但是可能契合度过于被市场、被当下一些东西引领，或者牵着鼻子走，比如说刚才很多专家提到，现在年轻人很多都是很自我，我怎么怎么样，现在看来习以为常的表达方式，这样传奇剧里面其实传递了一种减分的符号、信息，实际上可能是描述不一样的王小红，而不是有当下人影子的王小红，这样的人生命观、生死观、爱情观，给当下人这种关系、度的把握，顾哪头，又要契合，不要过度契合，作品本来可以品位高的一些东西流失了，这是需要我们可以总结的或者我们共勉的一个方面。
第五，仲主席说到了意向问题和情节结构关系问题，这也是今天谈到了很值得探讨的问题，一部剧风格意向和情节设置之间如何达到关联和契合度。
最后提到几个问题，也是感悟，今天是高质量的会，再次感谢各位专家。
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