-陆天明 ○若冲

　　○1996年1月，中央电视台播放了你的《苍天在上》。整整5年后，你的《大雪无痕》又在中央台播出，再次引起轰动。祝贺你。记得几年前有报道说，你发誓不再写反腐题材的作品。

　　-我们这篇谈话如果发表的话，首先要让我问老家南通的父老乡亲新年好。前年与文学报记者有过一次访谈，我表达了这样一种心情，就是不再写反腐题材的作品。有两个原因，一是这类题材难度大。反腐很难，写反腐同样很难。用北方话讲，就是深了不是，浅了也不是。要让方方面面都满意，不容易。审查过程把关严，“婆婆”多，“婆婆”的级别也高。有些非艺术的因素会来左右作者，而作者却不能左右本子的命运。与那种等待的焦虑相比，创作的辛劳就算不了什么。二是“曾经沧海难为水”吧，感到一时难以突破《苍天在上》，没有必要抄袭自己。

　　○但你终究还是又写了“反腐”。

　　-不断有人找我写反腐题材的作品，导演吴天明邀我改编一篇报告文学，上影约我搞一部建国五十年的献礼片，都回掉了。前年8、9月份，长影导演雷献禾到北京来找我，他拍过《离开雷锋的日子》。他带来一篇报告文学，《一个女人告倒了一群贪官》，写的是东北某大城市的一个反腐英雄。那位反腐英雄就是剧中廖红宇的原型，她举报自己的领导，结果遭暗杀，被砍了4、5刀。她最后告到中纪委。当时我看了以后有触动，但没有很冲动。随后便到东北去采访。采访是秘密进行的，我们和有关人士在小饭馆见面，请他们讲反腐一线的故事。看到那些接受采访同志必须秘密接待我们，我心里很不平静。他们说，老陆，你要写写我们。这次，我感到不能推托。

　　○剧中的其他主要人物也有原型吗？

　　-剧本仅保留了报告文学中反腐英雄被暗杀未遂这一情节，其他都是虚构的。我有意拉开与真人真事的距离，虚构了一个主角--方雨林，一条主线--谋杀案；原来是检察院办案，改成了公安。去年1月份拿出初稿给长影讨论，15位领导、专家开了半天会就定下来了。我又作了修改，2月5日开机的吧。

　　○看来现在反腐难，写反腐却不难了。

　　-因为长影有权审查剧本和决定拍摄，不像《苍天在上》的剧本当年在北京审那么复杂。要播出就不那么简单了。片子6月份就做完了后期，然后是公安部审，中纪委审(管宣传的一位副书记也看了，所以中宣部就不审了)，中央台的审片组和影视部当然也都要把关。前后达5个月，时间虽然长一些，但各个方面还是支持的。这期间修改了四次，遵命加强这方面加强那方面，但故事没有动，主要是改台词，改字幕，旁白也是后来加的。叫改也是好意，我们也要懂事嘛！(笑)

　　○观众会把《大雪无痕》与《苍天在上》进行比较，你自己有些什么体会呢，有什么不一样？

　　-写《苍天在上》的时候还有很多担心，怕出不来，急于大吼一声，更多的是一种情绪的宣泄。5年后就比较冷静了，有了一些深层次的思考。《苍天在上》里的“坏人”，如田副省长的儿子，观众一眼就能看出来。现在的周密就不是这样的。因为，腐败不完全是由个人品质造成的。如果把你、我放到某种位置上，也可能会变。要从环境、体制上去找原因，找解决的办法，要从根子上去堵，防微杜渐。一直有评论说反腐作品有“清官”意识，其实并不是作家要搞什么“清官”意识，中国的现实就是如此，官本位么。“清官”的作用不能回避。中国需要“清官”。“清官”也是会变的。腐败和反腐败的较量如果仅仅局限在两种权力之间进行，反腐败是不能健康发展下去的。角色是会转换的，胡长清、成克杰不也曾高喊过反腐败吗！要用制度保证人民群众，如剧中的方雨林、廖红宇等，参与这场斗争，对双方都进行监督、制约……这些是我创作时的一些思考。另外，《大雪无痕》在艺术上也作了一些探索，向前跨了一步。电视连续剧要精心谋篇布局，但不能完全靠情节，主要靠人物。感谢导演、演员，把大大小小的角色把握得比较到位。导演在剪片时下了很大功夫，节奏把握得比较好。总而言之，我们力求好看。观众喜欢看了，作品里想表达的东西才能传出去。

　　○拍摄过程你有没有参与？比如选演员。

　　-那段时间我将电视剧本改写成一部长篇小说。第一次印了5万，后又加了2万，最近又印了3万。电视剧的外景主要是在吉林市拍的。投资方原先曾想请大腕，如濮存昕演方雨林，许晴演丁洁。

　　○现在的反腐作品，比如《生死抉择》，已经够振聋发聩的了，仍有观众觉得不过瘾，认为写得不像，不真实。你怎么看。-要把反腐作品和黑幕小说区别开来。反腐重在反，不在腐。不应该去展览、甚至去把玩那些很脏的东西。人总要有一点精神的东西支撑。文学作品也有个引导作用的问题。东方时空“面对面”专栏的记者初五来采访我，我说我是搞的“参与文学”，参与生活的文学。作家要参与社会变革，把它当作自己的事。苦难也罢，幸福也罢。不能把文学、艺术当作游戏和个人的小天地。我不主张、不欣赏“私人化写作”，但也不反对。我认为需要有一种“大中国文学”，要反映社会转型时期人民的遭遇、愿望，文学要和这个时代相称。我写《大雪无痕》的深层动机就在于此。

　　○5年前的那次电话采访，你说要写一部与家乡有点关系的长篇小说，就是已由作家出版社出版的的《木凸》吧。

　　-对。那里面写到我的家族，有我的老家张芝山的影子。这5年主要还是写电视剧，已播放的有《李克农》和《闻一多》，有一部写许世友的正在拍。还写了一部话剧《第十七棵黑杨》，中国青年艺术剧院去年9月在北京上演。今年还要写一部当代题材的电视剧，其中有反腐的内容。(原载南通日报2001年2月2日B1版)