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六小龄童:《西游记》和孙悟空改变了我的一生

http://ent.sina.com.cn 2006年08月02日10:12 金羊网-新快报
六小龄童:《西游记》和孙悟空改变了我的一生

  因为要为7月19日的“重走唐僧西行路”祈福大典送行,六小龄童(章金莱)和自己的“师父”、“师弟”们来到了广州。上午的大典上,“孙悟空”挥舞着金箍棒出场,引起了围观群众的起哄———对所有人来说,当《西游记》的音乐在万众云集的体育馆响起来的时刻,是他们最激动的时刻。

  中午,刚刚结束大典的活动,六小龄童就在宾馆里接受了我们的采访。采访六小龄
童是件很容易的事———他有很多话要说,而且不需你提问,他就可以很完整地告诉你他的想法;采访六小龄童是件很难的事,他语速很快,思路很流畅,很可能你就没法提问,或者你提出的问题被他摆开。到后来,也许是意识到这个问题,六小龄童自己解释道:“想说的话,想呼吁的事情太多了。”

  孙悟空为什么不能爱女人?

  记者(以下简称记):目前的南方电视台在播《西游记》。

  章金莱(以下简称章):中央四套还在播《西游记》,深圳电视台也在播。这部剧是重播率最高,收视率最高的。《欢天喜地七仙女》播出的时候,我到广州来,在广州有小孩问我,“你脸上的毛怎么没有了?”他们还想看孙悟空呢。很多人都会说:“我从小看你的戏长大。”民族的东西是永恒的。我们要有一些现代的东西,但是不要恶搞。比如美国拍的《西游记》,观音与唐僧谈恋爱,日本版的《西游记》,唐僧是个女人,他们说那是改编。我们在改编的时候是很严肃的,为什么总要有爱情在里面?艺术要引导观众。不要迎合观众。

  有些人问:“这样拍票房很好,为什么不能这样拍?”还有小孩问我:“章叔叔,孙悟空有几个女朋友?有几个孩子?”这段时间是《西游记》被戏说得最严重的时候。

  记:斯皮尔伯格看中中国题材后,……您现在也在筹拍《西游记》?

  章:斯皮尔伯格要拍《西游记》,我们可以谈合作,美日韩也要拍《西游记》,我们也可以来谈。下半年我要拍《吴承恩》,明年拍《西游记》,我们自己总说什么题材匮乏,向好莱坞学,现在好莱坞题材匮乏,来找中国题材了。美国人看中了中国的“哪吒”、“孙子兵法”,我们有很多神话故事都可以走入国际市场。有很多观众喜欢老版《西游记》,我们当时是“忠于原著,慎于创新”。比如说在女儿国,唐僧与女国王,这么美的一个女国王,唐僧在那里冒汗,但是后来理智战胜了情感,送行的时候,他的意志已经很坚定了。

  今天我们的故事里,爱情是胜于取经的。

  记:什么是底线?

  章:老百姓就是底线。如果当时女王和唐僧发生一夜情,他们还如何取经?整个意思都变了,他们要克服一切困难。今天你谈改编,不要以为神话就可以说瞎话,改编不是乱编,戏说不是胡说。有人打着神话的旗子,但这个神话是一个经典。孙悟空是一个偶像,百姓心目中的英雄,如果出于商业目的来乱编,我不同意。

  记:会不会有人就喜欢这个?

  章:有人说大学生喜欢这个,但我在北京的大学生演讲,跟他们谈到这个,很多人都说喜欢我的美猴王。这是中华民族独一无二的猴戏。全国各地都有,粤剧里也有,我们的艺术风格不一样,服装不一样,道具不一样,这些都是百花齐放的表现。有的人把百花齐放理解为,孙悟空为什么不能谈恋爱,孙悟空为什么不能够爱女人?如果那样,孙悟空还是孙悟空吗?这个没法商量,在大学演讲的时候,我就说孙悟空是无性的。

  记:您现在也在筹拍《西游记》,对自己有什么要求?

  章:我现在找人写剧本,要拍成功,首先要赢得13亿观众的认可,不是为了去国外拿奖。有民族特色就有世界性,有人说《西游记》不是世界名著,怎么可能呢?我们有100多个元版本。1995年美国筹拍投资上亿的《大闹天宫》,请了化妆师,他对孙悟空的理解就是一个1000多岁的老猴子,开始我也希望变一下,就去拍了定妆照,美国的技术还是很不错,每块肌肉都很生动、很灵活,但在洗照片的时候,别人问我:“章老师,这是谁?”我说是“孙悟空”。他说:“那哪行呢?我们的孙悟空是美猴王,”后来我就撤出了,他们找了别人来演,最后也没拍成。

  最有意思是那个化妆师是美国人,我把我演孙悟空的剧照给他看,他看了以后就说:“早知道有这样的造型我就不来了嘛。”

  这次《星球大战》的道具师来中国时,找到翻译跟我合影,给我留了名片,后来他回国后在当地的报纸上说:“我看到全世界最完美的孙悟空。”

  如此戏说到了恶搞的地步

  记:怎么保证孙悟空的现代性呢?

  章:上次在电视节目《撞击》里,主持人让我跟一些人对话。一个年轻人说:“《西游记》不管任何国家、任何人看中它,都是一个好事,而且融入他们本国的文化理解也是弘扬民族文化。”我问他,那孙悟空也可以结婚了?他说是。我之前在《扬子晚报》上看到记者对美籍华裔明星、奥斯卡评委卢燕的采访。她说,现在的好莱坞题材已经匮乏了,所以他们把眼光放到世界各地去寻找好的题材,现在美国人瞄准中国的题材,美国人不可能来弘扬你们的民族文化。《花木兰》都能排成那样,就不用提《西游记》了。

  从八十年代到九十年代,我们拍了两部《西游记》,大部分人喜欢第一部。为什么?因为第一部抓住了原著的魂,特别是孙悟空被压在五指山下的心理活动,那种眼神,以及后来被师傅驱逐时的情感,这些是其他版本里没有的。有人说:“您演的孙悟空太漂亮了。”还有女观众说喜欢我,我跟他们说你喜欢的不是我,是孙悟空———孙悟空很英俊,是猴神人佛的综合体,身上有猴的动物性、神的灵性、人的社会性以及佛的神圣性。

  记:这么多年来,您对孙悟空的认识有改变过吗?

  章:我的初衷不改,解放前就有猴戏。这些年来人物的基本性格都不变,就像孙悟空不会变得好

  色,猪八戒不会变得勤劳一样。

  记:您出身猴王世家,是不是生活的主要内容就是《西游记》?

  章:这些年,我也收藏烟标、杯子,跟《西游记》有关的一切东西,孙悟空已经融入我的生活,最大的愿望是为孙悟空申请联合国非物质文化世界遗产。

  记:您拍的《西游记》会用大量特技吗?您怎么看好莱坞大片?

  章:会用现代的一些电影手法,比如十万天兵天将,我们当时做不出来。当时拍《大闹天宫》80%的内容要用电脑来做,西方的高科技发达,也比不了中华民族的传统文化积淀。可是在舞台上就飞不了,这就需要二者很好的结合,我们可以来谈合作。

  我喜欢《泰坦尼克号》,船裂开来的场景全是特技,可是特技为内容服务得很好。我看的时候哭了,里面有两个老夫妇告别,各种人的表现,类似的东西,你说它是艺术片?它的票房很好,你说是商业片?它又拿了奥斯卡奖。

  记:有网友建议您拍一部大片,还说没有三亿元就别拍你怎么看?

  章:大片小片跟投钱多少没有直接关系。从艺术上讲,要大气才是大片,要用情感讲故事。我为什么出来讲《西游记》,因为很多老头、老太太握着我的手说:“您得出来说,人家都让孙悟空生孩子了。”我不说就没人说,他们说别人又听不见。可是有些人会误会,有的媒体说我“六小龄童怒斥美版孙悟空”、“六小龄童怒斥日版《西游记》”,其实我没有怒斥。当初我们拍《西游记》是因为中央台播出了日本拍的《西游记》,放了三集就在观众的抗议声中停播了,所以我们就拍了自己的《西游记》。今年新版的《西游记》在日本收视率很高,但已经有日本的作家说这不是中国的《西游记》了。

  万变不离其宗,六十年代初我父亲就有《孙悟空三打白骨精》,是文革期间唯一没有被批判的戏剧,“四人帮”粉碎后又是第一部放映的戏剧。原著剧本是是三打就打死了,我们绍剧的剧本就改了,孙悟空三打白骨精,白骨精还没死,唐僧却把孙悟空赶走了。于是白骨精抓住了唐僧,把他绑起来了,去请她的妈妈吃唐僧肉,这本来是黄袍怪的故事,放到她身上了。然后孙悟空就出现,变成白骨精的妈妈把白骨精制服了。

  这就是改编,而不是乱编。你老希望孙悟空生孩子那是病态。你可以写个《人猿泰山》,可以写个《金刚》都挺好,为什么非要弄《西游记》?

  我是代表这个看法,不是针对个人,有人问“名著是否可以戏说”,如此戏说已经到了恶搞的程度。

  中国要有真正意义上的大片

  记:对接班人的问题您怎么考虑的?

  章:有这个想法但是可遇不可求。艺术不是一定会“长江后浪推前浪,一代更比一代强”。科技再发达,卓别林只有一个,我很崇拜卓别林,他的表演很有冲击力。

  记:孙悟空改变了您的一生?

  章:演孙悟空改变了我的一生,别人问我:“是孙悟空造就了你还是你造就了孙悟空?”我想是吴承恩造就了孙悟空。有件事我说了十年了,就是在机场一直是异性来搜身,现在有了女工作人员搜身,女同志高兴了,但男同志呢?你一个女的搜我我很难受啊,要是以前我就直接找机场管理人员了。现在我不会。过去我很直白、内向,演了孙悟空以后性格变了,当时导演说我不够张扬,就让我去找人说话,所以在电视剧里可以看到开始孙悟空很木,后来就不那么木了。

  记:孙悟空已经完全占据了您的生活?

  章:我跟别人说我随着猴缘而来,愿孙悟空一身伴着我。演了孙悟空以后我还演了鲁迅、周总理,演《连城诀》里的反派,还是唯一不招骂的演员。现在有一部红色经典让我演汉奸我就不敢演了。你说为什么汉奸非得是这个样子(六小龄童将额前头发往下耷拉,发型立刻变得滑稽)?有的观众说“您作为特型演员,”这我就不乐意了,我不是长得像猴子。美猴王是被创造出来的。

  记:您一直在以多种身份忙碌,这些年有过比较轻松的时候吗?

  章:没有,中国的戏就是和谐的艺术,将这个传统推到颠峰的就是《西游记》。我的后代是女儿,如果不是采访我不会坐到这里,我不会纯聊天,不会跟人喝酒,人的生命很短暂,尽可能做事业,聪明人不是懂得很多,而是学有所用,可做的我都要去看看。古玩,跟《西游记》有关的东西我也收集。我现在做事都是跟《西游记》有关,也收集各个地方的《西游记》版本。还为青少年做一个栏目。还在拍电视剧、电影。中国真正意义的大片应该是让大家都走进自己国家的电影院去看,一千万元拍不了,一个亿总能拍、十个亿也能拍,我们可以以少胜多,主要是看你的戏。

  记:手头最要紧的事情是什么?

  章:目前最重要的是《吴承恩》和电视栏目,已经请人在写《西游记》剧本,《猴王世家》也启动了,现在百分之七、八十的时间都花在《吴承恩》上,看明代的东西,比如赵丹演的电影《李时珍》。演吴承恩,我的优势就是别人没有的,那就是我有戏曲的功底。我设想吴承恩养了猴子,这也很合理。斯皮尔伯格的电影还没启动,不管是谁主动我们都可以谈。

  记:重拍《西游记》有哪些困难?

  章:《西游记》的困难就在于如何超越以前的经典,比如造型怎么改。我现在一直是紫金冠,能不能改成其他的呢?金箍棒是白色的,能不能换个样子呢?这些我都在想。

  -新快报记者魏保珠陈昆仑/图

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