田明陈汉泽做客聊上海电视节白玉兰论坛(组图)

主持人袁鸣与两位嘉宾合影



嘉宾陈汉泽



嘉宾田明



嘉宾田明与陈汉泽热烈讨论

　　视频：田明陈汉泽做客聊上海电视节白玉兰论坛

　　新浪娱乐讯  近年来，新媒体的发展势头迅猛，因此也成为传统媒体从业者的关注中心。白玉兰电视论坛虽然立足电视，但作为电视行业最高端的学术论坛，关心行业未来发展的方向，把握媒体发展脉搏是其始终坚持倡导的。正是基于这样的考虑，再加上今年新媒体论坛的加入，组委会计划在论坛前期的宣传和策划中突出新媒体和传统媒体融合、互动的环节，更好地完善白玉兰论坛的整体性，推出“白玉兰论坛在线对话”。5月28日的下午，嘉宾田明(SMG综艺部总监)，陈汉泽(激动网编辑中心副主编)与主持人袁鸣(blog)做客新浪聊天室进行了主题为“模拟与Web2.0的对话”的聊天。以下是本次聊天实录：

　　主持人袁鸣：各位网友下午好，现在是上海电视节白玉兰论坛，今天的主题叫模拟与Web2.0的对话，我觉得差距没有这么大。田明是上海文广新闻传媒集团的新娱乐总监，据说是模拟，也引进了很多互动的手段，不承认自己和Web2.0差距那么大。陈汉泽现在在做的事是彻头彻尾的Web2.0，但我觉得还是以这样的方式介绍，我想各自了解一下，陈汉泽我们应该如何称呼你比较合适？

　　陈汉泽：我可以算是互联网的从业者。

　　主持人袁鸣：你不仅主管网络内容的生产，也是非常有名的网虫，在网上名字叫什么？

　　陈汉泽：从我个人来讲，在网络上的生存分三类，首先是实名制的，因为我会查我的

公积金、养老金，这必须使用我的实名制陈汉泽。在此我会有一个常用的网名，也是我虚拟生活当中，我和朋友互相串联的社会和网下基本相同的，最早是用这个网名写影评的，我年纪当时非常轻，希望看到一些生存机会。第三类是很多不停变换的名字，基本上是为了研究我对手的产品、或者是不同的原因注册的。

　　主持人袁鸣：就像间谍一样，做网上做不同的事情，不停的在网上化身？

　　陈汉泽：不是，毕竟不是007，首先对我们来说生存在网络界，自然会有一些爱好，希望研究别人。

　　主持人袁鸣：第三种是很多网民的状况，是大家喜欢用的，就是不为人知，和自己的生活有差距的。

　　陈汉泽：据我所知是第二类，他们懒得变，一方面是年纪较长，这类人不喜欢换ID，另外一种可能是在网上认识了女朋友、或者是认识了朋友，有一个依存的，一个网虫在网上肯定有一个依存的生活环境。

　　主持人袁鸣：有女朋友是否会换ID？

　　陈汉泽：会的。

　　主持人袁鸣：田总上网吗？叫什么？

　　田明：网友，网上名字就叫田明。

　　主持人袁鸣：第二、三种都没有？

　　田明：有一段玩网络有戏有自己的名字，TMD，就是威力的意思。

　　主持人袁鸣：美国有一个导弹的防御系统就是TMD，听上去是中文不太好的。你是哪种意思？

　　田明：做网络游戏，总是把自己想象很强大，网络游戏有一个基本的意思就是网络上做大哥，上网对我们来讲很重要的还要获取信息，我们很关注互联网的发展，和如何把数字媒体应用到传统媒体上。

　　主持人袁鸣：这个说到我们非常关注的题目，就是内容的生产。田明是做电视的，我们知道做一个电视节目特别复杂，是否可以大概给我们说说一个电视节目如何生产出来的？

　　田明：我们内部的流程是这样的，研究很多的节目模式，征集节目创意和方案，进行认真的比对和筛选，做出样片，样片经过层层的审核和把关，最后才能够投入到平台播出，在平台播出之后，也会进行收视率的严格考核，一段时间收视不好又会被拉下来，压力很大，节目制作的周期和过程都很长，而且现在节目的收视效果非常直观，可以细化到每个节目、每个时段、每一分钟的收视率，这对我们来说是非常大的压力。

　　主持人袁鸣：每一分钟都不得安生，压力非常大。陈汉泽做网络内容生产没有这么在，在我不算多的网络经验里面，我不算资深网虫，但是大部分咨询来自视频媒体、平面媒体等等，拉来就是了。

　　陈汉泽：对我们来讲，虽然你看到的新闻是来自CCTV或者是来源于新华时报，但这条新闻是需要通过编辑手动更新的，包括你看到网上的链接，每个连结之所以可以每次可以点进去都是需要人来输入的。

　　主持人袁鸣：是的，这给我感觉是海量，你从一个点走到另一个点，不断往纵深、横向的发展，最后不知道走到哪了。

　　陈汉泽：是的，有人说网络时代是垃圾的时代，有大量是无用的，90%你接触到的新闻是没有用的，可是你也不在意。我们在这个过程当中来淘炼，我们在黑暗的垃圾场上寻找可以使用的信息。

　　主持人袁鸣：看起来网络对人生的意义大过电视。电视一般是沙发土豆，没有事干的时候才看的。

　　电视的参与性、互动性越来越强 选秀节目提升了电视节目的影响力

    田明：我不同意，电视现在的参与性、互动性越来越强，现在电视的娱乐影响，最核心的是观众已经可以参与到电视观众当中，选秀节目提升了电视节目的影响力，我们过去任何一个电视节目不能做到对公众的生活深入如此之深，在一个家庭，对选手的命运关注不同，父母可能喜欢一个人，儿子女儿又有支持的对象，成为他们茶余饭后的话题，他们也会参与用短信投票，电视也在发展，这是使选秀节目从一个电视节目到娱乐活动，进而成为一种文化现象，进而影响人们的价值观和生活方式。

　　主持人袁鸣：你是指选秀节目？

　　田明：这是一个点，产生了影响和可能性，电视的发展不是简单的单向，现在也可以双向互动了，手机投票、电视投票也是参与。

　　主持人袁鸣：我就不懂了，是不是传统的电视加上手机投票就成为了Web2.0？陈汉泽你要普及一下，Web2.0和模拟，陈汉泽你在技术上为我们理清一下。

　　陈汉泽：上升到这样的高度我也谈不了，我只能做一个形而下的解释。Web1.0就是传统的互联网媒体，像新浪，就像一个垃圾场一样的，有海量的消息，我们通过编辑方面的分类，分成各种的区块，在区块当中寻找自己的消息，这是1.0的概念。到了2.0的时候，在互联网上，网友对自己的作品，一部分是自己产生的，比如要上传之后加一段视频，他是产生者，同时也是消费者、评判者，网友通过鼠标投票，选择自己最喜欢的内容投一票，经过累计，他每天可以在网上看到自己最喜欢的、今天点击最多的、累计评论最多、也可能是一些是恶评、就是砸鸡蛋最多的，通过列表选择自己每天看到的内容。

　　主持人袁鸣：这和选秀一样，收到短信最多、观众支持最多的就是顶到最高点。

　　陈汉泽：说实话，我们的概念其实是不同的。可能对于电视来讲，电视是一个权利非常庞大的机构，相对网络来说，网络其实只是一个平台，网友在上面玩，所有的反应都是网友自身产生的。但是电视是一个主流媒体，能够展现用户的也仅仅是一部分，很小的一部分，可能只有10条短信被采用的，或者是对选手产生影响，或者是被读出来效果放大。但在网上不是这样的，比如有一个电视台的内容，网友可以通过自己的方式编排自己的节目表，大家都相当于一个频道，另外一个很新的网友进来利用自己的方式看一个频道，利用自己的方式接受咨询。

　　主持人袁鸣：你觉得在网上，来自受众的力量对网络、对内容的影响更大，田总是否同意这样的看法？现在的选秀节目越来越多的依赖短信、网上投票，靠这个集聚人气。

　　田明：这个是客观存在，网友选择自己希望看到什么内容就有选择权，和传统的电视是根本的不同。传统的电视是规定你只能在这样的时段看到这样的内容，Web2.0可以选择它的时间、选择自己想要看到的内容，这一点是Web2.0区别于电视最大的特点。我们想说的是，可能受众需要这样的自由，但同时这样自由的选择，是否可能形成巨大的公众注意和影响力？现在我们发现，因为咨询多到甚至泛滥，我们自己电视台的节目之间，也存在着注意力的争夺。同时我推出两个大的项目和节目的时候，我发现我不能兼顾了，两个大节目其实是不能同时上的。在一定的时间段内，我们能够共同关注的东西其实是很少的，过去我常常讲，判断一个人，其实一个人的属性是什么？你要判断他主要把时间放在什么地方，这个人就属于这样的人。我后来觉得只有时间的判断是不对的，可能他是人在曹营心在汉。时间在这里，但是注意力在那里。人的注意力是有限的，尤其是在互联网的情况下，大众传媒制订的是这样的一个标准，就是吸引你最大的注意力，过去的传统媒体，像过去报纸一家轰动的独家新闻，引起大众的关注会产生很大的社会效应。现在电视之所以强大，可能我们制造公众关注的能力最强，Web2.0成功的关键在哪里？如果有一个视频成为社会主流共同关注的时候，这个媒体才可以说真正的兴起了。

　　主持人袁鸣：我们说得具体一些，比如在网上一条新闻是否受关注，我们可以从点击率看到，或者是其他网站的链接率，在电视上这是否完全是靠收视率体现？

　　田明：是的，最大的区别和关键，实际上我们传统媒体从报纸开始、媒体、到电视，提供给公众的咨询和信息，也是经过筛选的，这个筛选是经过我们从业人员、内容生产者这么多年的经验判断的，有各种各样的标准，这个标准其实上也是在公众长期的发展过程当中，和公众有互动和调整，由总编辑和电视台台长推荐的内容，变成公众相互推荐的内容，这个公众的成分其实也是复杂的。我可能很赞同主持人袁鸣推荐的内容，我们是有共同记忆、共同经验的，同样可能耗费我的10分钟时间，我觉得是值得的，但我可能不一定赞同陈汉泽，因为她和我的从业经验不一样，我们的共同兴趣点可能不同。但是在Web2.0几千、几万人的推荐，我无法区分，可能我也无法产生共同的兴趣。

　　陈汉泽：比如刚刚田总同时做两台选秀节目，大家的注意力有所分散，我同意这点。对电视这样的强势媒体，或者是报纸、广播也好，都存在一个矛盾，就是有限的资源和无限的内容之间，一定有一个双向选择，怎样可以互相妥协，达到最终默契点。对网络是不存在的，网络也存在淹没了一些东西，你看不到，但是只要你有好的内容，一定会浮出来。

　　主持人袁鸣：我个人的经验有点不同意，还受制于网友的上网时间的选择。

　　陈汉泽：但是你会在分类当中，它是有一个相对性可以选择的。比如我们一定会找到自己有一类的书是你爱看，如果你去买书，只要你挑选，会有一些书单，不同的网友有书单提供，首先你根据爱好会做一个判断，你之后会看到无名网友推荐的10本书，他推荐的书里面和你有相似的，你们就可以判断这个人和你的口味有某一些相同，这些书单不一定很准，但是一定有一两个书单你可以挑到你喜欢的书，这个是自发的，是鼠标和鼠标之间的，你从来不认识也不需要认识他们，他们和你可能年龄有些相同、经验、各方面，总是和你的爱好有点相近，网络是通过互相不联系的触发，最终产生你可以阅读的效果。

　　主持人袁鸣：其实一个网友的上网经验，有时候更像在茫茫网络当中寻找，在某一个刹那正好碰到。这不受时间、地点、个人状态的限制，完全是自主的行为。电视不一样，电视有时间表、有收视表、广播电视指南是非常重要的。还有收视率的限制，收视率不好的就被排了。还有收视导向的限制，不符合内容的我们就删了，所以看电视，虽然遥控器在自己的手里，用遥控器投票的时候，你以为是自主的，其实你的选择已经是很小的了，田总是否同意？

　　田明：肯定是这样，恰恰是这样，就像刚刚大家所讲的大家都在争夺眼球，社会发展太快、资讯密集，如何争夺到眼球？并不是这样的规定有局限性，这样的规定也恰恰使大家共同关注同一件事，会形成一个社会的热点。当我们现在有一种说法新技术可能会替代电视的时候，会颠覆电视的说法，我觉得一个核心，你这个媒体能不能制作，比如做娱乐的，是否可以做娱乐的制高点，盛事。所谓制高点，比如就讲我们的好男儿(blog)，它只是一个娱乐活动，如果它成为一个娱乐品牌，会渗透到其他行业和门类。比如我们从一个电视节目变成公众参与、大家共同认可一个价值观，一旦成为一个服装、化妆品、好男儿用品、香水，渗透到这个社会的各个方面，就成为电视不可替代的一个点，电视可以辐射到这样的点，甚至互联网的男性频道叫好男儿频道，很多的视频被我规定好男儿视频，这个Web2.0是为我所用的，谁是更强势的下一代媒体，是否可以颠覆技术，核心不在于技术本身而是谁能达到这个制高点，谁可以辐射到更多的层面。

　　主持人袁鸣：你觉得那个某种方面的影响力超过技术。

　　田明：内容还是根本。比如同样的选秀内容，放在Web2.0，我是目前达不到这样的效果了，无法建立渗透社会各个层面的无法程度生活娱乐的制高点，但是现在我利用报纸和广播也无法做到，这说明电视还在进步，这就是客观现实，是我想讲的观点。但我们应该在发展的当中，电视能够立于不败之地，在现在的情况下要渗透和发展。

　　主持人袁鸣：陈汉泽以前也是非常有名的娱记，有很多采访的文章你是否同意田总的观点，对娱乐来说，技术无论Web2.0还是Web1.0都是一个手段，关键是我们是否需要娱乐的东西。

　　陈汉泽：据我们的判断，Web2.0还是一个二维的载体，本身它自己生产的内容非常少，如果你注意看一下播客、网站等，中国和外国的情况不太一样，外国有三分之一的节目是自产的，有一些人从小拍V8，但是中国，大部分是截电视、自己恶搞，像“后社男生”，或者是馒头的血案，这是二次，通过一次的基础上通过自己的创意来做，从没有到制作完成的案例很少。在目前中国来讲，要取代电视、让互联网颠覆电视的可能性不大，包括近几年内，包括像比尔·盖茨讲五年用网络颠覆电视这个可能性很小。我再说第二重的意思，我们讲娱乐化，所谓的娱乐产业，从我开始做报纸的时候，我们就提倡做中国第一张完全娱乐化的报纸，做了之后我们在业界的评价非常好，包括我们在行内，能够看到的人都会说这是一个不低俗还可以阅读的报纸。

　　

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