热播电视剧《狼毒花》研讨会--各领导发表看法

　　哪个当山大王，哪个当国民党的官员，一旦面对当汉奸还是不当汉奸这种抉择的时候，那种人性的复杂，那种升华，民族的精神，民族的风骨。所以我觉得把这几个元素加在一起的话，我觉得我们就用艺术形象告诉大家，这样草莽英雄出身的八路英雄是真实的存在，也许我们没经历过，但可以相信。当时大家都起来抗战什么人都有，有这样存在客观性，在这戏36集很好，于荣光对常发这个形象的塑造，把握的非常好，它让你更加相信有这个人真实存在，有这样艺术表现让你能够接受，能够喜欢，你喜欢去看。我原来跟着看了一点，但不全，我看全四集真是让你舍不得把他关机。

　　仲呈祥：它有影响的。

　　曾庆瑞：不是靠你片花蒙人的事，一集看下来想扎扎实实往下看，吸引人。所以这个我就觉得我们在创作电视剧，当然我不是只有这一部抓住我，我总觉得拍这部电视从制作方有一个慧眼，知道在当前这个迷局，在困境我们电视剧怎么突围，哪怕我们抓住一点。因为原来程式化东西太多，如果这个戏仍然走《亮剑》的老路它不可能是这样的，但值得去分析因为时间紧，我是觉得比李云龙更带有草莽性格，但是有一条他可以干很多这样那样的坏事，但是面对日寇敌人的时候英雄的本身出来了，如果说戏核或者人物的魂它在这个地方。这给我留下最深的印象。我就想能够大家在一起要突围的过程中间，一个方向往前走的时候，能够不管贡献出这样一种值得我们去琢磨的电视剧，大家首先喜欢看的电视剧。这是我想首先这一点，就是说我们《狼毒花》的创作我觉得是可以给我们宝贵启示的，我们究竟拍什么样的电视剧，能够受到广大观众像这样一种喜闻乐见。其实这还是当年讲中国作风，中国气派喜闻乐见。

　　另外一点我觉得也是值得再探讨的一点，当时审的时候，编的时候，剪的时候为把握一个度，我觉得如果大胆一点，我干脆更放开，更加上草莽色彩，酒色的东西多一点其实无伤大雅，最后合上他一条你在敌人人面前是什么样，这是一条底线，只要你不踩这个线，正表现我们在艺术上的追究。

　　范咏戈：常发自己说我不打鬼子犯法以后，不知道干别的事犯法，这是一个底线。而且在当时民族危机的时候很高的觉悟了，打鬼子要牺牲的。常发在生活上有底线吗？

　　蒋晓荣：其实他的底线已经有了，比方说在陆佳萍的身上，在夏雨的身上他都是有过想法，应该这个是准确的、真实的，我是个女人，也知道怎么样去看男人.....因为我在剧作的时候，要照原剧本是很麻烦的就要睡好几个,那样就没有底线了. 就这个问题跟于老师商量后我天天给李洋老师打电话,，能不能让“常发睡”这个问题需要指导 .

　　王啸文：弄了半天常发是典型的从一而终的人。他有一个儿子，以后再也没娶，从一而终的意思。

　　蒋晓荣：对呀 这就是我白天黑夜给李洋老师打电话的结果，他夫人跟我很好，是云南老乡,是电影学院导演，也是我们白族。所以我们就以忠贞不移的，一个真实的革命战士来做来让老百姓喜欢.

　　《中国电视》杂志主编 王啸文

　　王啸文：权延赤从走向神坛的毛泽东，到现在走向神坛的英雄，英雄不应当是神圣，在80年代书记提出来一个口号要写有人气的英雄，发展到今天有很大的跨度，从80年代初期提出要写有人气的英雄，到今天我们要写有个性的英雄这应该来说在艺术创作上有很大的跨步。电视剧里的常发是从一而终，他嘴上讲得痛快，生活当中我们左邻右舍，同事拉小荤，其实他不一定存在。所以他分寸感我觉得把握得绝妙，在这一点上，其他的分寸感我再讲。对作品来讲刚才讲了草莽的问题，其实对我党，我军所有的领导人，大多数的领导人，包括我们英雄绝大多数，它不是草莽是草根，都是来自于低层包括毛泽东都是来自低层，他是草根阶层。草莽我们说跟绿林挂钩，这部分人解放军出版社出版了一部《末代绿林》也是塑造一种人物也是不错，以前回民支队马永贞是这样，包括李向阳也是这样，实际上多少都带有一定的草莽。《亮剑》给我们塑造我军高级指挥员，当然也是英雄成长的历程，而作为常发来说，一直到他离开革命队伍，解甲归田也不过是个警卫员，还是个战士，为什么还吸引我们呢，关键是这个人的性格。

　　在典型环境上的典型人物，也是在典型环境上发生的典型故事，像这样的荧幕上所出现的，艺术上所构成的我们塑造的英雄来说他有很大的自由度，这是我们有利的一面。像黄继光，张思德这样的英雄，他真实的英雄在我们影视作品当中非常难，他要循规蹈矩，但像李云龙这样的英雄都是创作的英雄，有很大的自由度，但这里面有很大的问题出来了，有了李云龙就不能有第二个李云龙，艺术就是这样要有他的独特。所以我觉得《狼毒花》它的可贵之处就是在于它非常具有它的独特性，于荣光以前演一系列电影，电视作品我也看了，是他的本色，这个角色让他演非常合适。

　　《光明日报》总编室主任、评论家沈卫星：

　　军事题材的创作我认为，真是越来越难，为什么？不用说别的，人物的塑造已经在非常高的高度上在比，在推新人，所以说推新人这一块我觉得特别难，李云龙这是一个高人。那么在李云龙之后怎么再有一个新的高人，我觉得像李洋这样军事题材的文艺管理工作者那是非常难的。那么今天我就看到一个新的形象出现了，这个形象的确又是跟原来的那种形象又拉开很大的一个距离，就是说不是雷同的，不是重复的，它有特点性的，特殊的一种新的意义。我觉得就是军事题材电视剧创作这种不断探索，不断推新，这种成就是非常巨大的。那么像李洋我觉得也是在这个领域里功不可没。

　　这个片子一开始看觉得是这样子，一下子觉得反差太大，跟自己印象中的反差太大，越看越觉得是非常好的一个片子。我觉得这样一个人物，在今天来讲，被我们能接受，至少他有三点在策略上的成功，第一个我觉得这个人物，首先把这个人物逻辑起点降得很低，这样在后面塑造过程中他发挥得理解，合理性，认同感比较好。第二个，这个人物虽然跟我们传统意义上不一样，但是他身边始终有一个甄书记始终在他周围。第三，这个作品本身他基调就是传奇色彩，所以说到今天来讲这个人物立住了，而且被大家都认同了，我觉得这三点是非常重要的。首先讲这个人物的起点把它放得很低。

　　王啸文 ：真正表现一个士兵，用那么大篇幅，文艺作品创造一个士兵在我们创作史上很少，写革命战争的时候也集中在高层，李云龙还是少将，一个普通的士兵在战争当中一梭子下去一片，这是小草，如同草芥，但是把他树立成里程碑，丰碑的人物，我觉得这是观念上的大突破，而正需要反映的就是这样的战士。

　　沈卫星：我认为这个人物的起点放得很低至少有三个方面，第一个人生的起点12岁杀人，18岁就是战山为王，到最后还是一个小小的警卫员。第二我觉得他性格，习性，他是一个爱吹牛，毛病非常多，拿自己命不当一回事，睡女人，喝酒，一身的匪气。即使投身八路军以后他身上还是保留这些习气。第三我觉得他的价值，价值观这方面的起点也很低，里面大量写他的认识，司令员说你要酒还是要队长，他说我要酒，他的取向。你要命还是要马，这个东西跟我们过去传统意义上的理想，信仰，崇高这些东西相去甚远。

　　所以说为了写这个人，我觉得剧中也反复强调，就说狼毒花这种东西你要用好了它就是一种药，用不好就是毒，这个人就是这么样一个人。我们现在看来他在革命队伍当中利用了他特别好的一面，豪侠仗义，然后对日本人也是仇恨那种，刚才说了有一个底线什么都敢干，但绝不能当汉奸，人家骂他汉奸他跟人急，就是这种。

　　我觉得就是说这三点始终贯穿在他的剧中，但是我觉得写这个人物不容易，也是要有风险的。

　　沈卫星：就说这种人物写好了是药，写不好要命。那么应该讲这个人物还是成功的。成功不光是他这个人物一系列的，还包括作品本身具有的传奇色彩，想到在传奇氛围里来理解有很多合理性，合理解读这个是可以的。所以我觉得这个人物定位在这么一个底线上，他的底线是这么样一个人物，对这个人物的挥写，推墨，自由度还是很大的，正因为这样产生常发这么一个人，活生生的一个人，当然我觉得这个策略应该在整个人物当中还是始终贯穿的，有了这个策略以后因应了很多问题。

　　《解放军报》原主任陈先义：

　　我说关于草莽英雄的问题，我觉得草莽英雄在我们共产党队伍有充分的群众基础，上个礼拜我们在整理一个材料，这个材料是“八一起义”的材料，就讲贺龙的家属，他给我们一个名单就有2051名1949年4月1日牺牲的烈士都是贺龙的亲属和军属亲戚，就说明他从湘西带来的草寇后来都牺牲。这就说明我们共产党起点大部分都是农民，都是山里作战，沈老师讲这一点，实际上常发这样的人是我们共产党队伍千千万万代表。第二点，电视剧观念戏和人物戏的问题，演艺界当时一些概念很快就过去了，只有人物才能存在下来，像《亮剑》，像《狼毒花》，《狼毒花》这么一个戏在已经有了《亮剑》，已经有了《历史天空》有了《暗算》这么一批好戏《狼毒花》，还能不能在观众中有那么大的影响，我看确实是好戏。广东收视率一度在第一名宝座上，还有宁波的收视率创造了15年来最高点，甚至有报纸在长沙，媒体用万人空巷来形容当时这个电视剧在中国民众当中受到这么亲睐，说明他有一定的群众基础。

　　我们现在回顾一下2005年《亮剑》年，2006年《暗战》年，2007年是不是《狼毒花》年，年底由观众来评论。对有缺点的戏为什么受到观众如此青睐如此欢迎，这个现象很值得研究。首先对作品进行分析，首先这个作品对常发主要人物的塑造很成功，剧本是基础，有了好的剧本关键在于人物的表演，于荣光表演的常发无论形象，举止语言都十分生动的塑造了八路军另类的战士的形象，他表现的理想就是坚决不当汉奸，是一个血性男儿的人物，他写这样一个人物常常喝酒，常常睡女人，这些东西都做到非常精彩，但是穿上八路军军装以后常发这个人物变化我觉得写得非常真实，这是第一大特点，就是常发这个人物演的惟妙惟肖。

　　第二个，这个作品优秀传统，无论在叙事上和表现人物都更加显得实在很真实，虽然讲述过去的故事都显得真实可信。再一个党的形象代表甄书记这个人物，这个人物不断的改造他，常发也不断改造他，最后他身上也有常发的影子，常发身上也有他的影子，让人觉得阵势可信。

　　第三看点，就童蕾这个人演了两个角色给这个戏增加了很大的亮点。这三大亮点决定了这个戏的三大看点

　　为什么说电视剧《狼毒花》在群众中有这么大影响，受到这么大欢迎。首先我觉得无可非议，于荣光草莽，傻呆，粗狂，甚至有一些装嫩的感觉，为什么观众愿意原谅他，他的社会基础，就是群众对张扬英雄和对英雄主义作品的呼唤，这样的作品有如此广泛的资产，它反映了当代人民的审美心态，希望真实英雄的出现，希望我们中国民众张扬和恢复我们民族优秀的传统，希望我们中国军人有让人敬仰的男人味，希望我们有一种充满阳光往上的精神。我们这个时代需要多元的文化，我们艺术家提供多种多样的艺术形式，一打开屏幕都是大辫子，都是爱情，显得很浅薄，如果用庸俗和浅薄迁就艺术那么观众慢慢不满意，因为它远离我们时代的主题，在这种背景下我觉得观众需要这种张扬时代精神，和带有艺术色彩的作品。

　　第二点，《狼毒花》之所以受到观众的喜爱，还在于常发身上体现的精神，侠义的精神，这侠义精神是我们民族精神。因为从古司马迁在《史记》里面专门做过游侠列传，对这种精神的张扬，实际上对我们民族精神的张扬。我们这个军队早期是以农民为主的军队，更多是质朴，单纯，直率，常发就是这样普通的农民的代表。《狼毒花》常发这个人物既有民族传统的侠义品格，又有抗战队伍赋予他的革命品格，两种性格的结束这正是深受民众喜爱主要原因，这是我对这个作品受到民众喜爱一个社会背景的理解。

　　另外我还想说最近这几年军事题材作品比较热，许多英雄的电视剧，包括《亮剑》，包括《狼毒花》这些，一大批作品都是跟军队合作的结果，应该说海润公司跟我们部队根据合作，为我们实现文化体制改革提供了很好的接见，用高端技术，高端人才，实现高端作品，海润是在研究当代作品现象。我们的电视剧美国国防部高级人员为什么把它当课题来研究，他不是研究我们中国军队战斗战术，他要从这研究中国人民的心态，为什么中国老百姓发疯喜欢军事题材，分析中国人民的心态来制定他的策略。我们五年来拍了大量的电视剧还不能满足人民的需求，电视剧同时对中国军队形象很好的进行了宣传，我觉得《狼毒花》是非常好的。

　　仲呈祥：京剧演员出身，唱武生。

　　仲呈祥：演这么一个角色我认为还是很合适，这样一个角色为什么说他合适，因为他是唯一的，咱们换一个角色来演大概达不到这样的效果。今天是讨论会我简单讲。

　　刚才我讲了，它这个里面对整个电视圈里面对《狼毒花》的解释有十几处，好多人都去解释，很多有哲理性的，怕观众不懂，把《狼毒花》的意思解释十几次。所以像这么一个电视剧觉得还很值得研究的，为什么这么一个电视剧，这么这样一个人物马背上有酒有女人，他嘴皮上这样讲，他实际上从一而终的，他实际上真正发生关系的女人就一个梅子，梅子的孪生姐妹那么漂亮他也没动过脑筋。而且最后他说了，除了娶了梅子和梅子发生关系以后，还落下了一个不知道的儿子，从此以后回到平阳为什么去平阳这个地方，他回到平阳再也没娶，这一笔很重要，可以说这一笔把他所有胡说八道全一笔勾销。写张思德为什么满，张思德表现到目前这种程度已经相当不错，因为张思德在我们看永远高级的，永远听党的话，把自己毕生给党的事业这么一个人。我们现在换常发这个人，常发这个人在大的问题上，大的一些观念说其实并没有变化，你看他从小受苦受难，父母都被日本鬼子打死，对日本鬼子苦大仇深，他对草蛇的要求不当汉奸，草蛇，泥鳅是真正的草莽，但他底线是不当汉奸要不然我进不的祖坟，在大的观念上是传统。在哪方面有突破呢，他不想当官，无论多大功劳他都安心他的小警卫员，从这个方向反映来看不仅具有观赏的意义，也有很强的现实意义。

　　为什么？当前人们说我们事市场经济，很大部分缺钙，你去贪污了，你出卖我党我军的情报给台湾人，这样缺钙的人太多了，现在是呼唤英雄的时代，正因为这个时代缺乏英雄我想跟它的收视率不无关系。任何一个片子引起轰动，我们老百姓心中对英雄主义的呼唤，对社会弊端的痛恨，这样英雄人物出现眼前一亮，这是收视率高很重要一点。

　　中国电视艺术家协会评论部主任张德祥：

　　这电视剧看了以后有很多启发，这个人物包括这个人物形象的塑造过程，确实是给我们电视剧创造在今天如何创造出好的作品，塑造出个性鲜明的人物，确实给我们出了一个新的课题。这个作品我是觉得首先是这个人物比较独特，他确实是和李云龙不一样，虽然是大家容易把这两者理解相似，但是你要比较确实不同，所以这个人物形象确实是树立起来，观众喜欢，从收视率可以看出来。这个人物我们以前没有见过的特殊的个性，所以这个作品我觉得它引起广大观众喜爱，这样一个独特人物个性离不开。

　　这个个性怎么出来的，为什么他有这样的个性，所以刚才说到了这个，常发这个人物他的出身，所以我觉得他是一个野生的，这个人物从他的出生来说他是野生的人物，野生的人物后来归顺了八路军以后，在纪律，在文化的归列下他成长过程，也就是说他野生这样一个生命与纪律，与文化的冲突，在这过程中形成了他自己独特的故事，也形成了他的个性。

　　所以我觉得这个是这个戏的核心，所以他的功和过为什么是纠缠在一起，他总是过在前，功在后，他的功都是在过中建立的，没有这个过就没有那个功。所以这两个东西非常巧妙，它是小过大功，小过就是违反纪律，大功给是做别人做不了。我觉得这一点掌握了艺术辩证法，这个作品要塑造出一个个性比较独特的人物，你要没有在艺术上独特的方式你是不可能创造出这样一个形象的，这就是说为什么一个自由的生命与纪律文化之间的冲突，这种冲突由小过与大功融合在一起。

　　我想这是这个作品它在塑造人物上，在艺术上的特点。另外一点这个人物身上他的男人性，雄性，雄性是一个民族民族精神的重要组成部分，我感觉为什么老百姓喜欢这个，这个播出时间正是亚洲杯比赛的时间，当代事件雄性男性更能在足球场上表现，我们足球让老百姓失望了，那老百姓对雄性的渴望在哪里得到满足，在电视剧里找到。我觉得有一部长篇小说叫《狼图腾》这个作者在序言里面写到，草原这个民族和汉民族融化过程中，这两个民族融化对现在中华民族的民族精神产生很重要的作用，就是说中原汉民族在儒家文化雄性软化，所以草原这种精神过来以后又提升了，同时草原这种文化，没有文化的野性也得到了提升，他讲这一点我越的有道理。所以今天我觉得我们民族身上的内容，阳刚，雄性还有，这样作品出来以后得到观众的欢迎。这个人物他身上有这么多缺点，为什么女人喜欢他？几个女人，包括那个日本女人都喜欢他，就是他身上有在别人身上看不到的东西。所以这个作品同时还有一些你深究的话，人的自然本性与社会本性，自然本性与社会属性的冲突，这个纪律这个文化，我们用一个我们今天所谓的英雄人物的标准来要求他的话，他身上有很多，他敢讲出来，这属于他生命的要求，生命本身的一种要求，只是在这样一个文化环境中大家虚伪的不愿意把它说出来。

　　所以我觉得在往深究，这个人物看到生命属性，自然本性和社会属性之间的冲突，与社会规则之间的一种冲突，英雄是怎么出现，没有这种冲突，我们都循规蹈矩，按照儒家礼仪大家做事情，每个人都是模子都一样，英雄必须与环境有冲突，这个冲突中显示他有个性，他顽强的生命力。所以这个作品使我想到很多，同时在人物塑造说我觉得还有一些特点，不仅我刚才说的冲突上他找到核心。他不仅有匪气什么的，这是他的毛病，一个人有毛病也有有点是瑕不掩瑜，如果一个人没有毛病也没有优点做得非常好，这个人是没有个性的。