三联：高希希打造新三国要超越《三国演义》(2)
高希希打造新版《三国》剧照
电视剧的缝儿
三联生活周刊：当时怎么想到要拍《三国》？
高希希：风过来之后，也有弄潮的可能性。朱苏进老师就当了这个“弄潮儿”——第一关口的把门人，第二个是陈家林，我是后面接手的。朱苏进干了3年，把这个雏形干出来了，而且我们这个不叫《三国演义》，叫《三国》，也想把这个概念稍微放大一点。陈家林身体不好，中间阎建刚又接手，理念又不和，他想弄成稍微现代化一点卡通化一点的东西，到我这儿已经是3年半以后了。我为什么会拍呢，因为一个特别偶然的机会看到了这个剧本，我一看就特别喜欢。我拍电视剧以来这是第一次主动请缨，我说我来拍，不足的资金我来找，我来筹集资金完成这件事。因为最终确确实实烧得挺厉害，我一共花掉了1.15亿元，这确确实实是中国电视剧之最。现在还在继续烧钱，后期制作我也希望它要保证我的鸿篇巨制理念能完全付诸实施。目前我看到的画面，让我心里还稍微踏实一点，由于各方努力，地方台给予大力支持，使得资方得以喘息，我也得到一种缓冲，否则按中央电视台那个理念，我现在应该扛不住了，因为中央台开价确实低了很多。
三联生活周刊：现在“四大名著”都在重拍，每一个阶段要重拍的话，都会补充进一些新东西，比如说技术上会随着进步而改进。但在观念上，无论怎样，人们都有自己的理解，会有争议。老百姓对历史人物的理解，都是很简单的一分为二，善与恶，忠与奸，这种价值观是不变的。
高希希：对，它已经变成约定俗成的理念了，这一点上是我和朱苏进必须要遵从的，就是为什么说“整容不变性”。大的东西你要是变了，老百姓是不认同的，特别是一些耳熟能详的观念和已经耳熟能详的段子，你还真都不能变。比如说三顾茅庐，你要变，有些细节可以变，但是整体理念你还真不能变，你要是变，老百姓就觉得不是他理念里的“三国”。
比如吴宇森的《赤壁》，你说那是“三国”吗？你就没法儿说它是不是“三国”，他是整容又变性了。因为《三国演义》严格意义上不是史，它是野史，那么我就只能把观众心目中的正史、野史结合起来。从学术上而言，朱苏进说我是必败的，你照史拍肯定不好看，但你照《三国演义》拍，老百姓喜欢，专家又不认同，所以你两头都讨不到好，你必败。他是这个理念。我的中间值是，我们拍的是剧，我不是在谈历史，我也没有资格去谈论历史，我有历史的同情感，但我没有历史的界定性，我的电视剧的功能不是要把每段历史界定下来。我们找缝儿，找电视剧的缝儿，我们既尊重史，也尊重原著，因为我两者都可以依托。《三国志》里赤壁一笔带过，但是在观众耳熟能详的段子里，赤壁是形成的，包括赤壁市都在找我去，说半天当年火烧的地儿就在这儿，包括周瑜的点将台，我都去过。这就是说，无论历史上有或者没有，人们都已经默认它是有的了。这些耳熟能详的段子，我们基本上没有大动。
三联生活周刊：这也是一个很奇怪的事儿，比如一拍历史剧，尤其是那种似像非像的，一定会有历史学家出来批判。
高希希：这不奇怪呀，他们要是不站出来就没饭吃，没有关注点啊，特别是像易中天这样的同志，他必须要有一个捍卫感，这样接下来他的理念好卖啊。这“四大名著”，只有趴在《红楼梦》上的“蚂蟥”最多，因为都是靠它吃饭的。这和当年的价值观、意识形态有关系，因为毛泽东是最关注《红楼梦》的，于是就有一批才子佳人琢磨这个问题，要不然显不出自己在文坛的地位。于是当然就有很多文人墨客钻进去把自己变成红学家，越钻越多，就慢慢形成一个体系。我跟王扶林私交也很好，拍《红楼梦》的时候他被批得很厉害，因为王扶林坚持走通俗路线，他想拍成一个连环画，让老百姓看得懂。他说如果直接按原著拍出来，老百姓是看不懂的，一头雾水。我觉得他是做了一件很好的事，而且是深入浅出。所以，我觉得《三国》应该是深入浅出，当然我们也要顾及一些东西，一些技术上的和艺术上的整体把握问题，但是我们不能把它弄成嚼也嚼不烂的，像鸡肋一样的东西。所以，首先要好看，这是我们一直希望的。
三联生活周刊：我采访朱苏进的时候，他说易中天希望能按照《三国志》来拍。
高希希：按《三国志》就没法儿拍了，因为第一记录少，第二故事难以形成。《三国演义》是一个章回体小说的典范作品，从年代、人物、情节的设置来说，那是个非常了不起的小说，要不然它也成不了世界名著，所以我必须走这条路。《三国志》里有些可借鉴的，我也可以拿来稍稍借鉴一下，到了今天可以稍微有些不同，但这个不同很小，因为我想还是在完成剧的前提下尽量让它好看，包括我们整个化妆、服装、道具的变化。包括马的变化，我们用的都是从新西兰买的纯血马，我花这么多钱，就是要让这个马的个头好看，要高，它高出中国马50厘米呢。
角色与成本
三联生活周刊：这次在演员遴选上，跟过去有什么不一样？
高希希：我们既考虑了公众对剧中人物的想象，也考虑了剧中人物性格展开的那一面如何再完善。比如陈建斌的造型，从历史上、观众的理念来说，曹操应该是个矮胖子，我们权衡了半天，认为胖可以，但矮不行，矮的话，窝在一群将领中就不好看了，所以最后用陈建斌。陈建斌也不高，1.79米，但是我们把他的体态加大了，他自己也做了很多设计。比如曹操到底是溜胡，还是框胡，还是大胡子，我们做了好几个造型，结果出了现在这一种，就是说，既要表现出他的那个凶悍，又得表现出他的阴柔，几面都要有。这个就是由于今天我们审美情趣的提高、视野上的开阔，我参考了很多国外的造型，比如黑泽明的东西。我说我们能不能借鉴《红胡子》里面的造型，然后就正好，既炸开又收得住的这种。
三联生活周刊：另外大家熟悉的刘备、关羽、张飞、诸葛亮、周瑜呢？
高希希：比如说关羽、张飞，我就照庙里的形象选，老百姓认定是哪个就是哪个。我选中于荣光，我是三叩家门把他求出来的，人家也是个腕儿，加上关羽整个戏并不多，但我得让他在剧组里耗10个月。一造型，凤眼一吊，他是武行出身，有那个武生状态，脖子那么一梗，就是庙里的人物，状态非常好。张飞是我们从一个俄罗斯健美学校里选的，也是中国大陆去的，体态各方面都比较符合，我说你先造个型看看，外形都好，就是眼睛不够凶，豹眼嘛，我说你练一个月豹眼后再来找我，你要是瞪得大了就行。后来我一看，够了，就是你了，不用说了。刘备和赵云是相对大众化一点，找到一个很质朴的东西往那里面一挂就是了，只要戏里面有内涵就行了。最难弄的其实就是关羽，这个人物的认同点特别重要，因为他是特别家喻户晓，东南亚的人都知道，关老爷嘛，你稍稍有点不像还真不行。
诸葛亮、周瑜都是大路货了。诸葛亮也是我反复斟酌最长时间的，为什么呢？第一，我们从历史角度来说，他27岁，未出茅庐先知三分天下，而且是个挺大气挺俊俏的男孩子。现在俊俏的男孩子都没有内涵，诸葛亮我还必须要他有内涵，因为是演跨度戏，演到55岁五丈原去世，最后选中陆毅。我跟陆毅实际上是在押宝中进行的，我对陆毅说，第一，我看中的是你俊俏的这一面和这个体魄，但是我又没看中你的表演状态，我害怕你后面表演状态不对。陆毅是坚决要求干一把。我说，那我们先试着来，所以半个月内我什么都没干，我就是打破他身上的东西，因为陆毅身上有个毛病，就是那种偶像派所固有的毛病，就是对自己形象的自恋，这是一个很恐怖的事，因为他已经成功了。比如他摆个姿势，他认为他是最美的，我说进到《三国》剧组后，陆毅已经没了，你就是诸葛亮了，你必须全身心投入，要从骨子里去完成人物理念。那孩子用功，他接受了，特别是晚年戏，我认为特别踏实。他自己也说，可以和唐国强对决，他非常有信心，这也是他自己的一个信念。
三联生活周刊：老版的《三国演义》是120集，新版《三国》90集，新版拍摄上做了哪些取舍？
高希希：我刚刚说的，董卓进京开始，那么前面就至少删掉了两回三回，但是两回三回里并不是全删掉了，比如桃园三结义，这个我没法删，要不然这三个人的来历就说不清楚。有桃园三结义，才有十八路诸侯剿董，要是没有这个，那么老百姓就看糊涂了。有些民族政策方面的问题，也是怎么去界定的问题，我们要尽量回避的。“七擒孟获”现在也是个敏感话题，只要能缩的，我就尽量缩，一带而过，能表现的就尽量表现。还有后三国，包括姜维那些事情到司马懿死，我基本上就打住了，就三国归晋了。其实司马懿把权一篡，就已经统一了，再打观众也没兴趣了，我的印象是，我看老版《三国演义》，看到曹操、诸葛亮死，我的感觉基本上故事就结束了。我们也是诸葛亮一死，司马懿一死，我有半集概括介绍一下，然后就收尾了。
三联生活周刊：这次整个拍完后，有没有一些原先想去表达，因为一些顾虑，可能来自公众、收视率、专家的压力，就把这个想法就放弃了？
高希希：这次不是特别多，这方面考虑了一部分，比如“七擒孟获”这一段。这次我们围绕的还是三国的统一，三国如何分裂又如何统一，而“七擒孟获”等是诸葛亮先安定后方再解决出击的问题，把其他两国实际上是放下来了，单说的一段。
从我们的剧作看，更关心的是三方面的，我们要通过蜀国的线把魏国勾起来，把魏国人物和蜀国人物搭上，通过魏国、蜀国人物又要把吴国勾上，始终是在缠缠放放和放放缠缠之间，最后肯定是要放。这个过程里有千丝万缕的关系，你比如说吴和蜀，为了一个共同利益，比如说抗曹，它们就能合起来，一旦利益达到一个均衡，它们又开始互相争斗，老是在制衡之中。如果老是顾及一方，这个故事马上容易散。所以我们这次尽量不让故事往外散，尽量想在集中的视点上递进地变化。
三联生活周刊：您说花了1亿多元，这次投入成本最大的是什么？
高希希：化妆、服装、道具的整体改造，因为我们一样东西都不能用老的。我所有的兵器，除了一批赞助的是真的，其他一些假的和半真半假的都是我们认真制作的。这批真的就价值好几百万元。最重要的是场景改造，我举个最简单的例子，我把横店秦王宫改造了一遍，除了电影《刺秦》、《英雄》以外，没有一个电视剧敢进那个大殿，为什么？第一，改造费用太高，第二，灯光费用太大，我光要把那些灯打亮，一天就要将近20万元。那种18K的灯，我要20个，18K的灯一天是1.5万到2万元，你要长租可以稍微便宜一点，包括大的太空灯。而且我要把秦王宫改造成洛阳宫，我得要400万元，这400万元我就拍6天。还有就是横店那个超大的广场上，我要立两个阙楼和祭天台，这都是费用，在横店，我光改造各路场景就2000万元。这些费用都是一般电视剧不可想象的，我必须做到，如果你做不到，那你凭什么说你比老版的《三国演义》怎么样？还有马，我光是跟组的马就有50匹，还不算平时因为有规定，除了你自己带的马，你必须要租够20匹以上的马才能让你拍，要不然当地会闹事。光是从新西兰进口的纯血马就40匹，纯血马几十万元一匹，这次牺牲了6匹马，疯了8匹，见人前蹄就起来了，之后拍戏就没法儿用了。我的组里，每一天基本的工作人员将近600人，这还不算演员和群众演员每天开销30万～35万元。一天什么都不做，这些费用就没有了。吴宇森还托人给我带话说：“高希希还没有崩溃啊，我都崩溃了。”我说我倒是想崩溃，我没有资格崩溃。
三联生活周刊：后期制作特技上有什么让人期待的？
高希希：我们现在用了中国最大的一个渲染平台，渲染不解决，画面还像刻出来一样，渲染一解决，整个画面就好看了。我这次的特技技术是传统和现代的结合，用的是《指环王》的技术，我请了两个《指环王》的技术人员。
三联生活周刊：这些特技场面在剧里占多少？
高希希：那就多了，但是在整个片子里占多少我就不好说了。比如说一些大的攻城场面，我肯定是大全景，然后在几个局部的近景，就算是一个大场面，光是拍就得拍4天，因为我人马没有那么多，比如200人，从我画好的线跑过去冲上去，一个上午就是拍这一个镜头，就好像游泳的赛道起跑线一样，第二次是这200人从第二道画的线再跑再攻，重复使用这始终不变的200人，由近往远去跑，我没有那么多人，所以只好用这种方法完成这一个镜头。虽然很费劲，但是很真实。
(实习生童亮对本文亦有贡献)
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