12月5日，阴雨连绵。10年来，中国国际纪录片节，不止一次在这样的天气中来临。而今年，或许已经让人看到了雨后的阳光。

　　因为纪录片一直以严肃面孔出现，甚至被定型为“精神贵族”，一直以来都是叫好不叫座。

　　“到现在来讲，又可以感觉到中国纪录片回暖到持续发展了，”中国传媒大学电视与新闻学院副院长何苏六在12月3日的高峰论坛中谈到。

　　文、图/本报记者杜安娜 实习生陈琪

　　一个矛盾的纪录人

　　“面对国外纪录片的倾销，我们还没有解决办法，但有一个破坏这一原则的方法：学他们。”昨日，在第十届中国国际纪录片节上，《舌尖上的中国》(以下简称《舌尖》)的总导演陈晓卿谈到中国媒体纪录片的破局。

　　而这正是《舌尖》第一季大获成功的重要原因，“过去我们纪录片人有点心高气傲，很少能沉下心来静静研究。”然而，《舌尖》第一季完成后，陈晓卿并没有“感到兴奋”，在他看来，这是纪录者对观众的一种妥协。

　　刚到广州参加第十届中国国际纪录片节的陈晓卿，已经开始在广州老城区走街串巷寻找广东美食。陈晓卿直言，在生活中，他就是一个“吃货”，他笑谈到：“好吃的人才可爱、善良。”这也正是《舌尖上的中国》的开端。

　　谈创作：

　　以美食表达中国

　　记者：《舌尖》似乎并不只是谈食物，而是一部充满了民风世情的温情片，最初的创作源头是什么？

　　陈晓卿：这个题目最早策划是2002年，我做了一个关于美食的节目，后来就想做成纪录片。从2002年开始申报，前后给领导报了三次，领导每次都说这选题不错，有钱就拍了。直到去年纪录频道成立，才立项拿到了钱。

　　从一开始就确立了主题：通过美食，展示中国人和食物之间的关系。名字最开始叫《柴米油盐酱醋茶》，到最后才改成《舌尖》。

　　其实，心意比味道更强一点。我看过一篇文章：最好吃的是“人”。在中国吃饭、美食是一个方面，但通过吃饭，人和人之间的沟通是最重要的。我一直认为好吃的人，是可爱的人、善良的人，我认识的不好吃的人都是难以沟通的人。

　　记者：从创意、选题到成片，中间是否也有过小插曲？

　　陈晓卿：这个片子，两三年前做也不会是这样，可能也就是简单的美食节目。

　　中国烹饪协会曾建议我，拍8集，做中国八大菜系正好，而且八也吉利。如果真的做成八大菜系，我估计这片子就非常难看了，即便做得最好，也只是八大菜系的说明书。

　　当时片子的定位，就是美食作为外观，通过美食去吸引观众，通过美食说明一些东西。作为纪录片，我可以拍美食，也可以不拍美食，到后期时，摄制组内部有了一些争执。

　　记者：您说过，美食只是一个包装，那透过美食，《舌尖》究竟想表达什么？

　　陈晓卿：为了把中国介绍到国外，要求导演在美食里巧妙地带出中国——中国社会、中国文化，还有中国时代。能看到中国的急速变化，中国农业社会结束之前的最后的容颜。

　　谈《舌尖》第二季：

　　明年开拍将增时代感

　　记者：《舌尖》第二季进行到哪一步？

　　陈晓卿：在《舌尖》第二季里，会更有时代感。会有国际大公司普通人的生活。让西方更多的观众知道中国现在是什么样子，不全是田园牧歌式的东西。现在方案已经全部写完了，还没开始调研。

　　第二季将会在明年1月9日开拍，年底播出。

　　记者：您在《舌尖》第二季上会沿袭第一季的拍摄风格吗？

　　陈晓卿：在操作模式上，会有借鉴，但有一定难度。你可以做好莱坞式的，也可以做欧洲电影风格的，还可以做小川绅介模式的，肯定会借鉴国外纪录片的模式。

　　谈中国纪录片：

　　受国外片价压迫突围在于借鉴

　　记者：中国纪录片在国际上地位怎样？

　　陈晓卿：其实，在国际上，纪录片被严格区分为两种：一种是作者纪录片，一种就是媒体纪录片。作者纪录片的范畴包括：作者个人的表达，偏艺术化纪录片、影院纪录片。而媒体纪录片是在大众传播媒体中播出，拥有非常多的观众，会引发一些社会反响。

　　大家平时看到的专业频道的纪录片，如探索频道、国家地理频道和BBC制作的一些纪录片，都是媒体纪录片。

　　国内的纪录片很少将两种纪录片作严格的分类。在作者纪录片里没有真实再现、摆拍，更多的是作者截取生活的段落，直接转交给观众，看起来有点累，但有自己独立的表达，不屈从于观众。媒体纪录片则充满了妥协。

　　我们国家的作者纪录片做得非常好，每年阿姆斯特丹电影节，都有中国人获奖。在国际上，有非常大的影响。

　　但真正媒体操作形式的纪录片，在世界上纪录片里占的份额特别可怜。

　　记者：中国纪录片与国外纪录片还有多大差距？

　　陈晓卿：我们面临着纪录片的价格压迫，国外的纪录片不断向中国倾销，国内纪录片销售价格一直没法上去。

　　因为定价权掌握在BBC、探索频道手中。他们1000万成本的片子，卖到中国只要两万，国外是为了传播文化。我们国内做的片子，真心希望回本，价格就不会特别低。

　　记者：有什么办法应对？

　　陈晓卿：有破坏这一原则的方法：借鉴国外的经验、传播方式、制作方法和结构方法。我们有一个研发小组，专门研究国外纪录片的模板。比如BBC的《冰冻星球》、《列国图志》，Discovery的《超级工程》。我们有一个模板就学习一个模板。

　　记者：《舌尖》是不是也采取了这种方法？

　　陈晓卿：确实，《舌尖》解构了《人类星球》和《美丽中国》。比如，《舌尖》叙述方式借鉴《人类星球》，带有某种猎奇的成分，有些极端化。还有“八分钟原则”，电视观众的视听忍受极限是八分钟，必须有一个小高潮。

　　过去我们纪录片人有点心高气傲，很少能沉下心来，静静研究。

　　记者：您理想中的纪录片是怎样？《舌尖》算不算最满意的作品？

　　陈晓卿：恰恰相反。我拍完《舌尖上的中国》，没有那么兴奋。我更喜欢更早以前拍的纪录片，比如《龙脊》、《远在北京的家》。

　　那时候，真的兴奋，我能和我的主人公一起成长，我对未来什么都不知道，我不知道能不能挖到金，我都不知道这个小保姆，会不会去下一家，我还能不能拍到她。

　　人物印象：

　　谈话微笑出镜局促 不沾“腕儿”边

　　今年热播的《舌尖上的中国》余温热烈，12月5日，在国际纪录片大会现场，陈晓卿被粉丝“围攻”。衣着随意的陈晓卿说起话来，总是满眼微笑，面对镜头，他反而有些局促，在谈及其他纪录片同行时，他一脸恭敬。

　　然而，说到《舌尖》，陈晓卿言必摇头，他总说，成功是偶然。“如果早几年拍，可能不是这样。”在新的环境，借鉴国外的商业模式，让片子获得了观众的认可。不过在他心中，依然保留着一片自由创作的领域，“这是一个真正的纪录片制作人所想的，”但未必能实现。

　　他有一个著名的“老男人局”。他笑着说，在电视台里他没有什么朋友，“我认识几个朋友，都是报社做文化的。我们每天琢磨些有趣的事情，想一些终极无法解决的事。”他们选的馆子大多是深居北京胡同里的鸡毛小店，没什么惊艳的菜。在外人眼里，他总有着与“腕儿”身份不沾边的真实。