小提琴家吕思清携陈洁做客新浪聊《梁祝》50年(3)
吕思清：我也想问问他们这是什么意思(笑)。我觉得其实所有我们学的东西，就像我刚才说的，其实都是一种手段，我们学的技术，我们从小练一些曲子，我们学的音乐的结构，怎么去剖析这个作品，怎么去演奏这个作品，怎么样用一种技术手段把感情表现出来。但是最终你要运用一些手段，你要去诉说一个东西，你要让观众能够得到一种最大限度的震撼和一种感染。其实所谓纯正的民族风格，其实他们觉得……
主持人王莹：觉得您很朴实。
吕思清：不是这个意思，是觉得我在演奏中国乐曲的时候味道很纯正，这个很那，因为我们从小学西洋音乐。
主持人王莹：而且小小就去国外读书。
吕思清：所以我们受西洋的教育是更多的，而且这个东西听起来很简单，纯正的民族风格，但是说起来就要追溯很多东西，因为你就要回到中国音乐和西洋音乐最根本的区别，这么一个大的话题下，所以太长时间了，我估计我们做3次直播也说不完。简单地说，因为音阶体系不同，和声体系也不同，整个作曲的手法也不同，我们从小学的是西洋这一套理论、这一套技巧，所以在演奏中国曲子的时候很多受到很大的限制，从音准上，从乐曲的表达方式上，包括一些技术上，滑音上，都是有很大的差别。
像陈钢老师说纯正的民族东西，也是说在乐曲的表现方面，其实我在整个《梁祝》的演奏上面，我从来不认为我是一个纯中国式的，我相信所有听众也不这么认为，因为这个作品本身就是中西结合，用西洋的方式做了这个曲子就已经中西结合，而且用的乐器是西方乐器，你一定要用最好的最完美的西洋乐器的演奏手法，但是要结合很多中国的东西，包括这些情感，包括演奏手法，一种非常完美的结合出来，有一点让西方人听着有一点东方韵味，觉得技巧也都非常好。让中国人觉得这个民族性很好。让两边都能产生共鸣。
主持人王莹：反正不管您觉得这个评价是否正确，这个风格是有的，不知道陈洁你觉得是一种什么风格？
陈洁：一个艺术家最重要的是不管你演奏哪个国家的作品，你要让自己完全融入那个角色去，你演奏西班牙作品，就应该弹出来，人们如果不看演奏者，就觉得这可能就是一个西班牙人弹的，弹奏法国作品就应该像一个法国人弹的，你要把每个民族的音乐特性抓住。
演奏中国这个民族的一些乐曲其实非常难，难在什么地方？它的音很少，它的肢体包括它的旋律走向，往往就几个音，而且就好象前面吕老师说，音阶上只有5个，不像别的有7个音。我们怎么样能够在比别人音符少的情况下说更多的东西。
主持人王莹：明白了，每个音阶其实弹下去就是一个音而已，但是我们要赋予它不同层次，而且更多的内涵在里面，让大家听到可能就是一个乐剧甚至是一个故事。
陈洁：甚至有时是无声胜有声，你要把所有的元素都要运用上，不仅仅是一些声音上的东西。就好象中国画一样，只有两种颜色，就是黑和白，但是它往往能描述的意境甚至是很多水彩画、油画都不能达到的。
主持人王莹：哪怕一个停顿也是音停意不停。陈洁你平时还要做练习多长时间吗？
吕思清：职业秘密。
陈洁：没有。
主持人王莹：是职业秘密吗？
陈洁：其实我相信吕老师肯定最有经验。一旦你真正开始这种职业的旅行演出的时候，其实有时时间就非常非常难掌握，有的时候往往在飞机上，两天就过去了，下了飞机就得去演，所以有时必须得训练自己要具备一种能力，在最短的时间内达到最大的效果，已经不是说靠量来取胜了，而完全就是靠质量。
吕思清：陈洁说得很对，我是永远强调质量的，不是数量。但是另外一个，其实到我们做职业演奏家以后，其实我们在很多时候不见得动琴才是练琴，练琴的概念已经很广义，比如我们要看一些总谱或者看一些分谱，我们甚至拿到一些新作品到手上先研究一下乐谱，研究一下结构，或者一些地方我们大概怎么样去做。包括其实我们在欣赏别的艺术门类或者是跟别的艺术门类，比如画家、雕塑家、建筑师，跟他们交流的时候，其实在很多瞬间也有我们的一些启迪在里面，某种意义上也是在练琴，只不过我们是脑子在练琴，而不是机械地动手，其实动手是最基本的东西，某种程度上是你必须要会的，你要不会动手，你也不要做演奏家了。但是演奏家最高层次的体现不是在动手上。所以，为什么说音乐比赛也是很有意思的，其实你进入决赛以后，每一个人都弹的或者拉得很好，他的技术都要很完美，你不能错一丁点，你不能说这段拉不清楚。为什么最终会有第一名，最终会有第六名，就是因为你的境界不同，你对音乐的理解，你对自己演奏的理解，你对人家要表达的东西，你的意境，你得第一名的人是要比他们高很多。
主持人王莹：其实两位说话的时候，在聊天过程中一直在观察两位的手，我觉得比一般人的手特别有表现力，能展示给各位网友看一下吗？
吕思清：没有，我放在琴上最好看。
主持人王莹：看您这个手有点小小磨破了。
吕思清：我的手已经变形了。
陈洁：我们的手都有点变形了。
吕思清：我们的手最漂亮的时候就是放在乐器上，我的手如果放在小提琴上就会非常漂亮，但如果这样的话……因为我们伸手指都要往前伸，都往外撇了。
陈洁：我也是，因为经常谈八度，小指有点往外撇。
主持人王莹：而且陈洁肯定有一个小小牺牲，不能像一般女孩子留指甲。
陈洁：从来不在考虑之内。
主持人王莹：律先生，我知道您从小就是音乐天才，像陈洁也是，年纪轻轻，也是我们最有潜力的新星，不知道两位怎么看待下一代的音乐神童或者是音乐家的培养。
吕思清：这个问题问的很多，我也答得很多。是一个很实际的问题，我们国家学音乐的人特别多，琴童特别多，可能世界第一吧。
主持人王莹：家长见着您得抓着您问，我们家的孩子怎么培养？
吕思清：其实最重要有是培养小孩对音乐的一种爱好。第二，很重要的一点就是一种正确的学习的方法，这个尤其重要。我这两点说出来都不针对这些琴童都要成为专业的演奏家，或者是职业做音乐这个专业的人。我是觉得无论你做不做，其实你都要在这两点上要特别特别的注意，因为你既然学了，一个人学任何一个东西，既然学就要尽可能学到一个最正确的方式，一个正确的理解、一个正确的表达方式。
另外，培养一个音乐的爱好，最重要的是对这个人是特别有好处的，因为是可以让他的整个人的素质可以更全面，而且可以让这个人将来生活的品质可以更高。
主持人王莹：提升他的修养。
吕思清：提升了他的修养，其实也就提升了他的生活品质。所以，我经常说很注重品质，生活的品质很重要，而音乐会给你的生活品质加分很多。
主持人王莹：您说这一点肯定很多小朋友特别喜欢听，不是教练琴的方法，或者一天要练习多长时间，而是培养他的兴趣和爱好。陈洁有什么补充？
陈洁：我觉得吕老师说得特别棒，方法确实很重要。当然我还觉得有一点我这几年感受挺深的，因为当然也是学钢琴的太多太多，可以说是所有乐器里边最多的。而且这个乐器也可以说是我国家长最热衷于培养孩子们走上专业道路。
主持人王莹：乐器之王嘛。
陈洁：而且非常多的父母都是望子成龙、望女成凤，比如希望自己的孩子将来成为某某。我挺心疼那些孩子，都还那么小，什么事都还不懂，你能看出来他们其实没有体验一个很完整的生活，你能感觉得到他也许就是每天睁开眼睛，一直到晚上睡觉，可能都花在练琴上。
主持人王莹：不是爱好。
陈洁：完全不是，他也许在技能和技巧上会完成得非常完美，但是你听起来的音乐会感觉到比较苍白。有的时候他们也许可以在小的时候可以达到很高的高度，但是长大了以后，他们会挺痛苦的。
主持人王莹：痛苦的回忆。
陈洁：内心会很痛苦，而且往往会走到一个高度以后就会走到一个分水岭，就很难再跃过去。因为他的生活中缺了很多东西。所以，我也希望家长们能够放平常心，不要太过早地逼着孩子，比如说弹很高深、超难的曲目，要走演奏的道路。还有也要多增加一些了解，所谓的职业化了以后到底意味着什么，也许它涵盖很多意义和责任，就不单单是把一个曲子弹好那么简单。
主持人王莹：还是要顺其自然。
吕思清：对，但是我们的意思并不是鼓励所有的小孩不成为演奏家，我们是觉得如果他有这个才能、有这个条件一定要非常好地支持他、引导他，但是我觉得方法特别重要。不要每个孩子都把他逼得那么辛苦。
主持人王莹：但说心里话我个人觉得其实搞音乐是需要一点点天赋在里边。
吕思清：当然需要天赋，不是一点点天赋，要很多天赋。其实搞很多工作，很多职业，都需要天赋，但是天赋的多少是有区别的。像我们这一类的工作可能需要的多一些。但其实天赋我觉得从很多层次上来说，不是一个单一的，只是指你这个专业上的才能而已，而是指广义，包括你的性格，包括你看待事物的方式，包括你坚韧的意志。
主持人王莹：节目最后还是请两位告诉我们一下这次音乐会最重要的想传达给我们各位听众的一些思想或者是概念是什么。
吕思清：我要多一点时间想一想。
陈洁：总结性的概括其实不一定是我的长项，我觉得这个东西真的挺难用几句话能够说明白的。我所希望的是能在重温一次经典的基础上，能够让人们再期待下一个50年，能够激励人们有不断新的版本、新的表现方式、新的理解方式、新的传播方式出来，可以带给人们一种向往，一种盼头，那样子的话是最重要的，我自己也充满期待。
吕思清：陈洁说得很对，我们在重温这些温暖的有意义的往事的时候，其实更多是充满着期待，是希望能够在将来会有更多让我们去回味、让我们去回忆的事情，这样能不断激励我们的创造力，激励我们创造的激情，让我们能够有更好的作品和更好的演奏给大家。当然是非常期待这场音乐会，同时其实也有更多东西要等着我们去探索，等着我们跟观众一同去享受、一同去分享。
主持人王莹：谢谢两位，能够感受到两位身上强烈的音乐责任感在里边，预祝两位演出成功。
吕思清：谢谢。
主持人王莹：在这里也特别感谢各位网友的收看，再见！
吕思清：再见！
(聊天结束)
