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樊跃王潮歌聊入围格莱美 《印象西湖》完成喜多郎梦想
樊跃:她是先知道,后来我是听她说。我听了以后挺高兴的,我三个高兴:第一高兴是,没有我们《印象西湖》老喜先生就不会写这么好听的曲子。第二个高兴的是这个歌词是潮歌同志写的。第三个高兴,在世界来讲,或者是在格莱美,它是一个趋向,一个生命的趋向,或者是一个美学声音的趋向,包括文化的趋向,都在大中国拍,都在喜欢中国的文化或者是某些符号,或者一提到中国就有某种世界上的时尚性。如果是这样的话,我就特别爱听,我也比较自豪。所以,这三点我都觉得,嗯,有原因,这个原因一定在老喜同志了不起,潮歌同志的词非常美。你把词给大家讲一讲。
王潮歌:你这不是考我吗,还要背啊,他太坏了。
樊跃:她的词写了两遍,写了两次。
主持人赵宁:潮歌老师肯定不是随便写词的,之前的印象系列也不一定有这个灵感让她创作。《印象西湖》是给了你怎样的灵感,给我们说一说。
王潮歌:先说喜多郎喜大爷,我们管他叫喜大爷、老喜。喜大爷第一次看到我们做了一个小样,带着小样就到了西湖了。到了西湖,我跟樊导排了一个片段,说现在这样,你先看看这个片段,完了再说音乐。我记得特别清楚,喜大爷那天看完那个片段以后不说话了。去之前挺高兴的,跟我们问这个,问那个,后来不说话了。我们就挺紧张的,怎么说也不说,而且这个时间一直持续到跟我们再见,整个看完了以后,不交流,也不评论,我们好说坏说都不跟我们评论,弄得我们俩都觉得喜大爷这是怎么了。第二天非常严重的跟我们说,我看了这个片段给我的震撼是让我感觉到了一种绝望和一种深深的遗憾。我说哟,这是什么事喜大爷至于这样。他说你们知道吗?你们想做的这个东西是我毕生想做的,我一直想有这样的一个演出,而且我为此已经付出了很长时间的努力,只是没有办法把它做出来,或者还没有想透,没有想好。我这么一看,你们全都给做了,我就觉得很遗憾,怎么不是我呢?我再也做不出这个演出了,挺绝望的。艺术家特直白,很真实,我们俩看别人的好作品也没有这样的感觉。然后他就回去了,走了,回美国,所有的音乐我需要全部重新写。
樊跃:对,这话说过。我记得喜大爷说,其实他是有备而来的,他在看完以后就像潮歌说的半天没说话,最后说看来我得重新来了,就等于有备而来,有了基本的概念出来,重新把计划全部更改过来。
王潮歌:这么着他又回到美国,然后把音乐又做了,又拿回来,印象西湖的雨,是我添的词,曲子全弄好了。后来他跟我们探讨,是一个什么样的歌手唱一个什么样的概念呢?这件事就困扰我们俩很长时间,这个词实际上是两个人共同完成的。因为它在叙述的不是歌词,而是整个中心思想。这个中心思想是什么,我们俩商量了很久。所以,有了这个词之后就把中心思想用嘴说出来,而不是仅靠画面。西湖的雨从一千年开始就开始下,而且要下到一千年后,一直在下。雨把所有的东西都模糊了,都新鲜,所有的东西都潮湿了,有你的记忆,有你的心,当然有你的爱情和离别,是否还能够再相见,所有的东西都已经变成了雨淋湿下的整个世界。今天坐在西湖上,看着这场雨的时候,看到很远的地方有那么好看的古人在走的时候,会不会坐在岸上的观众想我是否有前生,我是否有来世,我今生相爱的这个人,是否来生还能再见面。或者我今生是否跟你相见,就是因为我们在前生的时候有一段姻缘。每个人都想,做梦了,幽幽进入一种梦境,使观众有这样一种幻景产生。
主持人赵宁:所以诞生了这么好听的歌。
王潮歌:写了两遍。第一遍写完张靓颖也唱了,唱完了我们的小样已经排练了,还觉得不绝。后来我们俩又商量,又开始写第二稿。
樊跃:确实好听。
主持人赵宁:选择张靓颖这个女歌手来演绎这个主题曲,是看重她声音的特点还是看重她的人气来考虑,对她满意吗?
樊跃:这都得看重。有人气的演员一定有质量,张靓颖声音的质感和音色都非常有独特性,而且她在声音上确实特别有这个时代一种女性声音的代表。另外,说实话,张靓颖确实很会唱歌。这个曲子其实我认为它并不是很复杂的一个曲子,我发现任何好听的歌都特别简单。但是简单的东西,你要有真的很好的唱功,并且能够把这个曲子里面再有再有的东西,或者更深的东西,用你的声音把它唱细腻、挖掘出来,那种表现是非常艺术的,是需要它一定的功利力。所以,张靓颖我觉得他唱得很好。后来我听说,喜多郎说这个女孩很有前途。
王潮歌:第二天,她在美国录的这个歌,在中国跟我们说好了词之后,去美国录音。当天晚上录完,第二我们的邮箱就已经接到了喜多郎的经纪人给我们发的,说谢谢你们给我推荐了这么好的一个歌手,她的声音是天籁之音,是非常完美的。张靓颖唱这首歌是闭着眼的,我看着她这个小脸就想,哎哟,俊死了,挺好。她的声音很有修养,很少有年轻人那样做到,嗓音可以非常亮,音质非常好,特会唱歌,都非常好。但是声音有修养的人并不太多,张靓颖是一个。
樊跃:也就是说声音很有文化。
王潮歌:她过了脑子出来的,声音是过了脑子的,这个歌美美在西湖唱起来的时候,整个一片湖荡漾的声音很长时间。
主持人赵宁:再过几天,格莱美就要揭晓了,那天是上午,两位会选择看直播吗?因为我们在新浪网上会全程直播格莱美的颁奖。
得不得将并不重要 获得提名已是肯定
王潮歌:我们俩觉得不是那么重大,能够得奖谁不高兴呢?非常非常高兴。但是在我们俩来看已然不错了,获得提名这本身就是一个认定。同时这个作品更强的生命力是已经演了三年,还要演第四年,还要演第五年,有几十万人在观看,去年一年演了280多场。这个生命力和这些客人给我戴的奖和勋章,我会非常光荣的系爱我们的胸前。所以这个作品是不是得了奖,不管是什么方面的奖都好不过观众给我的这个勋章。
樊跃:这是给我们一个信号,从国际角度上,特别是从艺术角度上,能够更多关注中国,关注中国的文化,能够有一种特别的角度观看我们,关心我们,欣赏我们。这个信号实在是太美了,这个信号其实和我,和潮歌,和我们所有干的这个事情是关联的,我特别为这个信号高兴、光荣。
主持人赵宁:《印象西湖》给很多名胜古迹注入了活力,也使我们更深刻地对文化理解。它还在继续延续下去,今年就有印象大红袍和印象普陀跟大家见面,在这里特别想问问两位老师,这两个印象会给大家带来什么新的感受?
王潮歌:印象大红袍已经跟大家见面了,只不过现在在试演期,我们会在3月初有一个首演,都做好了,都做完了。普陀会在今年的年底。
主持人赵宁:这两部又有什么特点?
樊跃:3月初会有一个正式的发布,我简单的说。我问了很多人,大多数看过我们节目的人都说你们俩这一部是我最喜欢的,我听了以后特别高兴,然后告诉我哪点我喜欢,哪点我喜欢,其实他们喜欢的点跟我期望他们喜欢的点都一样。第一,他们都说这个东西特别有时代性。我没想到在武夷山做了一个很潮的东西,很有时代性的东西,并且这个时代性还没有脱离文化,脱离自然,还是你们的那些优点,但是你们又进步了,我真是特别高兴。总的来说我们有两个点比较得意。
第一,我们有了一个360度的旋转观众席,让观众能够坐再一个旋转的观众席里,360度的旋转,这样来讲就形成转着看演出,转着看风景的一个状态。还不是这么简单,其实它转,你没有感觉它转,其实很多观众感受过来是相反的,这种相反我觉得才是魔术和艺术,你没感觉到你动,你感觉整个山水在行走,山水换了角度,一会儿是山,一会儿是房子,一会儿是树林。这种魔幻大变魔术的方法,让他感受到了其实就是一个观众席在动,使得你所有的演出,包括你的编排也就从根基上有了一个比较大的改变。对传统演出的舞台样式和舞台演出手法来讲,转着的行走演出这个区别可就大了,你要用很多蒙太奇也好,你的衔接方式也好,包括你的逻辑方式,包括你的表演形态,可能这几点都会产生变化。我就举一个例子,连灯光整个布局都不一样了。你怎么把它照满,你怎么把它移动到一个观赏点上,你的视角在哪里。第一句说什么,第二句说什么,联系起来整个这一句你要表达什么,所有东西都在传统意义上发生了重大变化。
第二个例子,我们有一个实景电影,我们比较看好。这一点叫发明创造吧,更多的是观念上的思考比较多。王导刚才说的一句话特别好,概括得非常好,应该是说“观念思考下的科技的运用”,在这一点上,什么叫实景电影?其实它比较接近电影,你正面观赏比较接见电影,实际上它包含很多艺术门类,我就不一一举,比如当代艺术、舞台艺术、电影、美术、音乐,所有的总和。其实它更可能比较像电影,我们把像电影这个东西,包括所有的艺术,我们还原给了自然。所有我们人类所制造的一种艺术,我管它叫会玩,一种玩耍关系,人类给自己玩得这么好、这么开心的一门艺术,我们还原给大自然,我们和自然融合,和自然亲近,我们向自然敬礼,我们崇尚自然。从一个发明到还原自然的过程,确实是观念上比较严肃的一个思考。这个呈现非常漂亮。你看到的是很多很多屏幕,两公里的巨大型联动式的屏幕关系,让你看到了在山水里。
主持人赵宁:2公里?
樊跃:2公里长,闻着新鲜的空气,让你观赏到从来全世界都没见过的巨片概念。
王潮歌:全世界最大的实景电影院。
樊跃:实景电影剧场。
王潮歌:最大的可以旋转的观众席,就在印象大红袍诞生了。大家去看有两个体验是没有过的。
王潮歌樊跃谈“铁三角”合作 张艺谋作品有争议不是新鲜事
主持人赵宁:称二位为发明家、创造家是一点都不为过,总是在不停的给我们一些想象力上的一些冲击,突破了我们通常想象的极致。但是很多网友朋友说“铁三角”是印象系列一直走过来的中坚力量,而张艺谋导演也是忙于非常多其它的工作事务当中。三位导演一直是怎么分工的呢?
王潮歌:我们三个人分工特有秩序。你问的这是一个巨传统的问题,我们在一起七年了。在宏观上我们在一起讨论、一起把握。微观上具体干的时候,我跟樊跃在一线,艺谋在二线,形成了大家现在合作的一种方法,也就是说三个人在大的审美意识上和对一个作品创新初期,语不惊人死不休的概念上,三个人是非常非常一样的,没有一个人说你别干了,咱歇会儿吧,没有一个人这样说,就是说你能干,你还能再能干吗?
樊跃:还能再好吗。
王潮歌:所以印象到今天形成了印象作品的系列品牌,也形成了我们三个人作为“铁三角”的导演品牌,两个马车一直良性的向前发展。
主持人赵宁:前段时间艺谋导演的《三枪拍案惊奇》两位应该是特别去电影院捧场看了。
王潮歌:我们俩还真没有,原因是因为我们在的地方没有电影院。我号召北京的我的亲戚朋友都要到电影院去,还要看首场,必须冲票房。
主持人赵宁:大家对艺谋导演执导的《三枪拍案惊奇》有争议,作为这么了解他的战友、朋友,两位怎么看带给大家不同观感的作品?
王潮歌:我先说艺谋吧,艺谋真挺棒,如果没有他,大家20年来的文化生活就单调很多。因为他不是一个娱乐人物,他不是靠他自己的绯闻和靠他有争议的电影让大家关注它,而是他每一部电影都给我们提供了一个崭新的思考空间,而这个空间让我们足以在《英雄》的时候两边战斗,你说好,他就说不行,有骂的,就有捧的,沉淀下来2、3年,说《英雄》是一个好片子。作为一个艺术家,他肩负的责任仅仅是把他自己的艺术观点表达完已经不行了,但是我们现在让他肩负着历史、民族、文化、文学和社会责任感的种种责任,肩负一身,首先不堪其累。第二,作为一个艺术家,在探索的过程中谁说把把得成功,谁说步步是失败?成功和失败根本不是今天能论得清楚,也根本不是你喜欢就成功,你不喜欢就失败了,所以他的一部艺术作品出来,喜欢的和不喜欢的都拿出来打,其实根本是你们的事,结果把这个麻烦载到他们身上,现在连我们也栽,我觉得大家实在是太看得起我们了,也太重了,对我们来说太重了。艺谋这个人这么多年,我跟他在一起,他永远是我敬佩的,咱不说是一个艺术家,作为一个人来说都值得我们敬佩。他几乎已经把他一天24小时很简单的生活,吃饭、睡觉这种很简单的生活抛开以外,所有的力量都用于创作了。而他创作的直接的目的是为了让更多的百姓能够把文化、娱乐、生活丰富起来。
所以,如果说你不喜欢他,你可以批评说我不喜欢你是不是可以更好。但是你别说我不喜欢你就死了得了,别再拍了。我之前就说,真把张艺谋这样大师级的艺术家给骂的不能再拍电影了,根本不是他的损失,是人民群众的损失,是因为没有一个人再去替你服务了。
樊跃:所有这些争议对艺谋来讲,不是什么新鲜事,艺谋一直在争议当中。如果我没记错,他在国内一直受争议,所有好的艺术家,其实他的命运和承受是一样的。但是通过我对艺谋的了解,因为比较近,其实你说艺谋拍一个所谓我们以为保险片子可不可以?从题材到手段?完全可以。他为什么不这么做?他敢这么做?其实这个话题不要提给他,他为什么拍这么一个片子。你在指责人家的过程当中,我特别希望你把问题提回来自己先思考一下,其实这个问题是我们的问题,不是艺谋的问题,我们喜欢什么样的?我认为我喜欢多种类型的好的东西,那么人家主动去尝试这样可不可以?多是件好事情。但是我们太注重结果,而且这种结果也许是短期的结果,未来我们并不知道它是什么样子。包括《阿凡达》一样,谁能允许像《阿凡达》这样的导演卧薪尝胆12、13年,我们是否这样思考过人家的这个结果?我觉得太注重结果而不注重思考,不鼓励创新,不给艺术家机会,这都是我们自身要考虑的重大问题。
主持人赵宁:两位说得真好,也是给我们很多新的启发。今天我们出来聊印象系列,首先也是我们希望在2月1号上午格莱美的颁奖典礼上,《印象西湖》能够为国争光,能够分享快乐,也很期待着有更多的朋友能够走进印象系列当中去,尤其是今年的《印象大红袍》给我们既有视听感受,听说在10月份要跟大家见面的《印象普陀》。今天很高兴王潮歌老师以及樊跃老师能够做客新浪,谢谢两位老师。
王潮歌:谢谢。
樊跃:谢谢。
主持人赵宁:谢谢我们的网友。