吕中新浪谈《走向共和》(1)：慈禧是一个政治家

　　网友：吕中老师，开拍这部电视剧之前，您做过什么准备，参考哪些历史文献？

　　吕中：我的时间很仓促。我进入《走向共和》开拍之前正在拍一部电影，这部电影拍摄完了没有五天就进入到《走向共和》，我记得当时《走向共和》开拍之前，组里面编剧也

好，主创部门也好，导演也好，还有策划人、制片这方面已经做了三年的准备。作为我来说，我是时间比较紧迫的，比较短。进组以后，我看了当时准备的一些材料，另外还有社会上卖的一些小说。但是小说中关于慈禧的参考的资料不是很多，而且比较准确的也不是很多，因为有的戏说的，象当时在慈禧身边的德龄等人写的一些东西，而且《走向共和》编剧之一张建伟也写了五本关于晚清的报告文学式的书。我当时抓紧时间看，材料很多很多，一大堆，怎么说的都有，有的戏说，有的胡说八道的，在众多材料当中只是作为一种参考，有的是史实的，这些东西拿来作为我们这部戏的参考。

　　网友：您对这次表演如何评价，如果打分的话可以打几分？

　　吕中：我在这部戏里是下了工夫的，因为我比较看重这部戏，从剧本来说，从整个摄制组来说，大家都很敬业，认认真真的去搞艺术，大家在探讨，大家在学习，大家互相看资料，探讨剧本。所以我觉得我在这部戏里是很下工夫的，因为慈禧不是等闲之人，也不是生活戏普通的一个人，按照自己的想法怎么演都可以，我觉得是下了工夫。演完以后，自己的底气不大，因为这确实很难做的。可能大家做了以后，可以指手划脚、说七说八，我们拍这部戏的艰难过程，不光是身体上的劳累，或者背词的劳累，你要演出这样的角色，因为她是历史上受人很瞩目、很重要的一个人物，也就是说，你演出来，形不似，我不可能长得象慈禧。另外一个，也没有必要完全把她画得跟慈禧一样，我觉得演历史这样的人物，她体现了封建王朝一段历史的经历。所以下的工夫比其他的角色下得多，吃的苦比其他的角色多，我没有参照的人，因此我不知道这次我究竟演得怎么样。曾经有很多人问我，对你自己的表演怎么样，我这个演员可能跟其他的演员也有不太一样的地方，我永远是自信和不自信参半。当我接受一个角色以后，因为我的工具，创造这个工具是我自己，我要用永远不变吕中的躯体创作不同的人物、创作慈禧还是我自己，究竟演得好与不好，我有时候觉得难度很大，我总是从零开始，我能不能完成，我有的时候不自信。但是当我做了大量准备工作以后，进入到角色，我逐渐的贴近了她的思想、掌握了她的思维，我进入这个角色以后，我觉得就产生了一种自信。我如果不自信的话，我就无法去创造这个人物。至于说结果怎么样，给我打分，我只能说我努力了，结果怎么样，由观众来评定。

　　网友：记得几年前一次《大众电影》里介绍过你，你曾经说你信奉的是斯坦尼茨拉夫斯基表演体系，讲究的是“体验”，你是怎样在《走向共和》这部片子里应用的呢？

　　吕中：我觉得斯坦尼茨拉夫斯基表演体系是现实方法的表现理论，就是要体验，这个体验，我觉得就是我刚才说的，你要去揣摩，尽可能的去揣摩到慈禧在这个时候在皇宫那样深墙大院里争强夺势、尔虞我诈，而且这些统治者在这样的环境下要把持国家的命脉，每天会想什么，她遇到每件事情会想什么。慈禧执政了47年，而下面的重臣不是没有能人，在那么多重臣中还有威信，有人信服她，三次让她出来垂帘听政，说明她是能够信服的，所以她首先有判断力、决定力、而且判断和决定，有的时候还是很对的，而且在那个位置上对，当然她有她的失误，这是封建王朝那个时候的局限性，自身她也有她的局限性，因为封建王朝只有一个人说了算，慈禧一个人说了算能够永远正确吗？她没有开阔的眼界，她没有出去看过事情，包括李鸿章建议借鉴西方什么的，她都不能接受，所以她有她的局限性。如果伤害到她个人统治的时候，她更跨越不了，在这样的位置上她和光绪的感情是怎样的感情，她和众人的感情是怎样的，和庆王是怎样的，我觉得都要你站在慈禧的位置上，站在用她的思想方法来体会她是怎样做的，从斯坦尼的角度，找到她这样的感觉，能人是不是大喊大叫就是能人，只要心里有数，举重若轻，轻轻一说，说出话来掷地有声，份量很重，这些方方面面，我觉得逐渐逐渐根据材料，这是我的一个理解。

　　网友：吕老师，你平时的爱好是什么？

　　吕中：我今年六十多岁了，年轻的时候爱好特别的广泛，喜欢唱歌、喜欢跳舞，会做衣服，打毛衣，学过雕塑，爱好特别的广泛。随着年龄和时间，特别是五十多岁进入影视以后，时间越来越少，到现在我觉得只要有余下来的时间，我马上补充自己，看书，锻炼身体，一个演员没有好的身体很难进入工作。我们在拍摄的时候，生活的规律全部打破了，吃不好睡不好，因此平常要积累。另外用自身的工具创作各种各样不同类型的决策，因此你不补充的话，你就会非常狭隘、局限，如果只用自身一点点体会人的话，就会把所有人演成一个模式，这样就缺乏生命力、缺乏感染力，另外剩下来的时间就是锻炼身体、补充自己，看书，和朋友聊天，切磋，现在就是这样。

　　网友：您以前演过许多舞台剧，现在又演了不少影视作品，这两种艺术形式的区别是什么，你更偏爱哪一个？

　　吕中：我觉得舞台剧和影视是姐妹艺术，舞台剧要直接面对几百甚至有的时候是一二千的观众。舞台戏，每天晚上都要演，在不断的锤炼当中，这是提高演员和锻炼演员的一个艺术形式。因为他在直接面对观众演出的过程中，每天晚上有新的创作体验，而且跟观众面对面的体验当中有面对面的交流，这种交流就是你在演出的过程当中，观众要有反馈，对你演出的要有感觉，对你给出的东西要接受，你的好坏通过接受和反应，感觉到这个角色分寸把握得如何，你今天可以这样演演，明天那样演演，在摸索的过程中，在千锤百炼的过程中提高自己。

　　网友：记得在《走向共和》的第一集里面，慈禧唱几句昆曲，听起来象你自己的声音，我想问一下是你自己唱的吗？你爱听京戏吗？

　　吕中：不是我唱的。不过我爱听京戏，其实这段戏牡丹亭的昆曲我自己会唱，但当时心虚了一下，怕自己唱不好，现在看来当时真应该我自己唱。

　　网友：有一集慈禧去看光绪，光绪屋子里摆了许多的钟，慈禧要了一个，她出来时所有的钟一起报时，这时慈禧突然生气的怒摔闹钟，这是为什么？

　　吕中：如果你接着看下一集的话，就知道为什么摔钟。当时慈禧是去看看光绪在做什么，当她看见光绪修钟时，还没有意识到什么，认为不过是消磨时间而已。当她走出来，所有的钟响起来，她突然意识到年龄的差距，慈禧这个时候已经七十多岁了，而光绪还很年轻。光绪和慈禧实际上在政治上是有争议的，她意识到光绪之所以修钟，实际上是在时间上和自己竞争，当她意识到这一点后，就特别生气的把钟摔掉了。

　　网友：请问您下一步戏想要出演什么角色？

　　吕中：现在咱们国家遇到特殊的情况，就是非典的出现。大家都在全力以赴，要把这个仗打胜。所以现在有很多摄制组都停机停拍了。我现在下面的戏还没有做最后的选择。

　　网友：吕老师，我非常喜欢你，你能否介绍一下以前演过哪些代表作？

　　吕中：谢谢这位网友。因为一个演员付出劳动创作角色，当然希望得到观众的肯定，观众的喜爱，每当观众提出来说我喜欢你创作的角色，我都特别的感谢，而且也是一种欣慰，因为我觉得我付出了劳动没有白付出，这个时候我自己有特别幸福的感觉，所以我谢谢他，再次的谢谢他。其实我在四十多岁以后才涉足于影视，90年我拍了一部《你为谁辩护》，当时我在其中扮演梅珍女律师，也受到了比较多观众的喜爱，后来我又演了《天梦》，反映航天专业工作人们的一种勤劳、辛苦和付出。然后又在《邓颖超和她的妈妈》当中，扮演了邓颖超的母亲，在《致命邂逅》里面演了张曼的母亲，在《原野》里面演了金子的婆婆，在《母亲》这部戏里演了农村善良的母亲。

　　网友：您认为慈禧作为政治家是成功还是失败？

　　吕中：我觉得不能用一个简单的一句话成功还是失败，在慈禧执政这些年里面，有一个时期政权还是比较稳定的，但是后来封建王朝发展到最后阶段的时候，它必然走向灭亡，因为封建王朝的腐败，因为政权的特点，决定了政权必然是腐败的，必然要走向灭亡。但是在这样特定的历史环境当中，慈禧相比较而存在，我觉得她是有能力的。她有些事情在皇宫当中，在清朝的统治当中她起到一定的作用。但是在历史上她有很多失败的决策，也给国家带来很大的灾难。所以我觉得她应该是一位政治家，但是她超越不了自己，超越不了自己的局限性，最后的灭亡，虽然在电视剧里慈禧死时说“大清没有在我手里败掉”，但这是很自我安慰的表现，实际上她是很心虚的。所以我觉得成功与失败很难下定决策，我只是尽可能的按照一个人来创作这样的角色，判定她应该是历史学家的责任吧。

　　网友：吕中老师你好，我非常喜欢看你演的舞台戏，从小学开始看《小井胡同》，到您最后演出的《冰糖葫芦》都看过了，所有的票根也都好好的留着，您现在是不是从人艺退休了，所以在人艺舞台上看不到你的身影？

　　吕中：谢谢这位网友，没想到你从小就看了我这么多舞台剧，对我来说也是一种鼓励。我现在已经退休了，不过人艺如果有舞台戏需要我演的，我还会责无旁贷的回去。不过因为受到年龄的局限性，有些戏适合于我演，有的戏不适合于我演，年龄越大，局限性越大。谢谢这位观众。

　　网友：我个人认为之所以历史给慈禧扣上这样一个罪名，光绪也有他的责任，如果光绪的才华和个人素质象康熙一样，说不定慈禧也会成为第二个孝庄皇太后，请问您对此看法如何？

　　吕中：这位网友挺可爱的。我觉得，大家都会在一部艺术作品展开各种各样的想象和推理，我的逻辑是“假如是永远不存在的，假如只是一个人美好的愿望。”

　　网友：这部戏一共拍了多久？拍的过程辛苦吗？

　　吕中：这部戏整个的拍摄时间是十个半月，慈禧的戏拍了七个半月，非常的辛苦，不仅我一个人辛苦，全组的人都非常的辛苦，从心到脑子，到身体，都特别的苦。从10月4号开拍，我的戏到第二年中旬完的，几乎在寒冷的天气中拍完的，幸亏我的戏服大，其实我里面穿着棉毛裤、保暖裤、棉裤、毛裤，上衣、棉毛衫、保暖衫、两件毛服和羊绒的棉背心、腰上还系着狗皮护围的带子，我当时穿这一身，外上穿十几斤重的衣服，头上是十几斤重的头饰，当时自己好像一个行李卷似的，找不到人物的感觉，但这是拍摄的过程。那个景是搭的景，搭这场景排这个戏，排完这个戏搭那个景，然后又拍那个场景的戏，装修的污染在空气里面，所以冬天大部分人都感冒、咳嗽，而且累，又冷又累，很多人腿都浮肿了，最后导演拍到最后脸也肿了，腿也肿了，我记得有一次导演看到演“李鸿章”的王冰老师瘦了十几斤，忍不住哭了一场，可以说是很苦很苦的，但可喜的是，这个戏组，当然都很敬业，特别的敬业，十个半月拍下来以后大家成为朋友，彼此在电话里问寒问暖，有的还探班，大家都很感动。

　　网友：你演完之后有什么遗憾吗？

　　吕中：遗憾的东西很多，我曾经跟导演说，如果重新让我拍这部戏的时候，我还重拍，因为创作虽然是十个半月，但没有机会反复给你琢磨，这个场景拍完要拍下一场戏，必须在这一段时间里你要做出最好的状态，这就很难，我们演出很难一次到位，这很难。

　　网友：问一个和《走向共和》无关的问题，你认为什么样的人生最美丽？

　　吕中：我们在演舞台戏《天之骄子》时，那是部描写曹操选接班人的戏，中间有句台词说“能当梁的做梁，能当柱的做柱，不能当梁的当柴烧。”这说明要各尽所能。在人生当中，根据你自己的力量，根据你自己的能力，你发挥自己，能够做你自己喜欢做的事情，能够发挥了，由于你的发挥，而给人带来了益处，这就是最大的收获和最大的幸福。

　　网友：听说你是从13位颇具实力演员当中脱颖而出的，是这样吗？

　　吕中：具体的情况我不太清楚，但是有一点我知道，这部戏我觉得策划人也好，制片也好，主创部门导演也好，他们是很慎重的，每个演员都要经过制片部门导演的谈话，要试戏，不管是什么样的演员都要试戏，都要谈话，我也经过这样的谈话和试戏，我听他们讲我是很晚谈话和试戏的，就决定了我。至于前面的情况我没有问过，也没有交流过为什么选上我了，到最后也没有跟他们交流过。

　　网友：在我心目中慈禧的文化程度不太高，但是在片中她博览群书、出口成章，而且字也写得不错，不知道这是不是虚构的？

　　吕中：慈禧选妃进到宫里并且成了妃子，她自己应该是个聪明的人，可能她受的教育不一定多，文化和知识，我觉得是两个概念，可能没有上过私塾，没有经过专门人的训练，但是在环境里面所接触到的都是大臣，都是有文化有知识的人，特别是她的聪明才智，使得她在那个环境的熏陶中成为一个政治家，我觉得有一些东西是可以掌握的。这部戏里并没有把她作为一个很会写字、画画之类的人，用很多镜头表现她。其实虽然慈禧喜欢把画送给人家，但她的位置在那里，别人肯定是得毕恭毕敬的接受，倒说不上把她作为一个书法家或者画家表现。我觉得她的才智表现了她对画的一种把握，并不等于这个人文化品位多少高，我是这样理解的。

　　网友：我见过你本人，当时感觉你很朴素，只没有想到你在这部片子演慈禧，而且还演得这么大气，能谈谈角色和演员的差异吗？扮演慈禧最大优势是什么？

　　吕中：富贵不在于衣着，并不是这个人就穿着特别贵的名牌或者什么样，这肚子里就有东西，我不这样认为。我觉得个人有个人的喜好，我平常确实穿着不是那么挺讲究的，但我也不是不爱打扮的一个人，我希望品位比较富雅，我喜欢是这样的。另外一个，我在创作角色上很下工夫，观众喜欢我创作的角色，可能我这个人很努力，很认真，因为努力、认真，肯下工夫，再加上随着年龄的增长，对人的理解也不断的加深，在创作角色的时候都有用处和好处。

　　网友：如果现在有一部有关医护人员题材的电视剧，你会接吗？

　　吕中：我的职业就是一个演员，演员在戏剧界里面，行当比较清楚。在话剧舞台上和影视上，我觉得好象界限不是那么的分明。我是什么样的角色很喜欢演，得看看剧本，它写了一个什么样的医护人员，写一部什么样的戏，这位网友提的问题太笼统了，不太好回答问题。

　　主持人：我想这位网友的意思可能是关于抗击非典的医护人员的戏。

　　吕中：当然，如果剧本写得很到位，我当然可以演的。

　　主持人：今天非常感谢吕中老师作客新浪网，，也谢谢网友们的积极参与，今天的聊天到此结束。

　　吕中：也谢谢各位网友对我的关注，谢谢各位网友。