韩中、周显欣、谢钢

毛泽东扮演者韩中

毛泽东扮演者韩中

韩中、周显欣、谢钢

韩中

谢钢

韩中

周显欣

谢钢

周显欣

谢钢

周显欣在剧中饰演女战士

　　主持人赵宁：显欣刚才提到你是默默无闻的普通科学工作者当中的一个。

　　周显欣：我等于从去戈壁滩上一个年轻的小女战士，在戈壁滩上留下来了，就为了卫星事业、导弹事业，在那做的是数据跟踪、记录等等。一直到我在那谈恋爱结婚、组建家庭、生孩子，抚养孩子，在执行任务过程中，因为疏忽了对家庭的照料，我的孩子死在了戈壁滩上。当时一批战士，无名科学工作者当中一个典型的小代表。

　　主持人赵宁：作为女性的科学工作者的一个代表，他们所在艰苦的条件下，这个环境当中，她可能奉献的会比男性做出更多的牺牲。

　　周显欣：我自己的体会是她在那有信仰，她觉得国家的命运，牵系在导弹和核试验上面，如果国家站立在国际舞台上，国家有了强大的后盾，她的命运，家庭的命运，民族的命运都会改观，都会在稳定中才会发展，她才有信仰，才会在这个地方付出自己的青春甚至自己后代的生命。

　　主持人赵宁：谢钢老师之前饰演过陈云等很多国家领导人，这次实验聂荣臻元帅，很多观众看了以后，觉得对聂荣臻元帅形象的认识更深刻了，觉得他真是鞠躬尽瘁，死而后已的感觉。以前我们认识都是战争当中的形象。

　　谢钢：战争年代过程的军人，可是我接受这个戏之后，在开拍之前，去了聂力大姐家，她给了我一本书，我通过这个书了解聂老总的历史，年轻的时候他就是一个非常有抱负，一个非常好的学生，文化是非常好，从他们家乡出来，去法国勤工俭学，他非常有抱负，想改变中国落后的面貌，然后回来让党组织给分配到黄埔军校，一直到特科、长征，中间还有香港，当然我们大家还知道在晋察冀，他当司令员，有一个日本小孩，有一个孤儿，到解放战争，到建国后，到抗美援朝，他是总参谋长，前面是彭德怀在指挥作战，在国内就是他在调动方方面面的，非常非常累。然后主持国家的科学技术科委的工作，一直到老。建国以后大部分的时间在和科学家打交道。

　　从他一长串的历史看，我觉得聂帅这个人是非常有战略眼光的人，有几点在在北伐东征的时候，在黄埔军校，他就看出来谁会打仗，谁应该怎么着。带着三四千人，从红军到了陕北以后，带了三四千人到了晋察冀，发展到几十万，解放战争，我们说东北野战军有相当一部分部队是他送去的。没有说这是我的部队，我要考虑大局，去。这是有全局概念的人才会这样做。当然了我们这个戏大部分写的是和科学家打交道，为什么要跟科学家打交道，当时给了聂帅两个选择，一个是在北京市当市长，还有一个主持国家的科学技术，他自己选择的，我选择在科委。他从小的志愿，那种抱负，要让国家强盛，而且又有全局的战略眼光，刚才我说的领袖人物，毛主席、总理、少奇，我们写了一批领袖人物，他们是很有战略眼光的，他们要看国际形势。现在我们不太贫了，可能通过这个戏会回想起来当年美国对我们实行了半月形的包围，我们没有跟几个国家建交特别是西方社会，没有几个国家承认我们，我们只和苏联、东欧几个社会主义国家，越南、朝鲜、古巴，再有非洲的亚非拉第三世界的国家。我们那个时候也不叫发展中国家。

　　主持人赵宁：一般都是刚刚起步，而又有可能被西方列强扼杀到摇篮里。

　　谢钢：我是50年代生，60年代正是这样。还有我们说国民党，现在说国共合作。当年不是，当年是美蒋特务，经过抗美援朝。60年代末期，苏联又是社会帝国主义，苏联修正主义，我们旁边全被人家围住了，你手里没有硬东西，你就被别人压着，你就得听别人的。这些领袖人物，他们看得到就是这一点。

　　韩中：我跟你说两弹一星，毛主席是一个军事家，他当时经过了第二次世界大战以后，就看到了国际形势，如果我们没有武器，我们就要挨打，那绝对的。那个时候我们如果没有一个能够镇国的武器，有核遏制力的武器，绝对这个国家就谈不到建设，没办法建设的。所以毛主席所以他伟大，他是军事家，是战略家。因为我们再打仗靠小米加步枪，靠扔手榴弹是远远不行的。我们国家从近代史看，有几段可以发展的历史，清朝政府的洋务运动，让日本人甲午海战打掉了，他不能让你发展的。我们到了国民党时期，其实国民党后面有十年的黄金十年，让日本全面侵华打掉了。他不希望你发展的。我们现在发展，国家的实力越来越好，在你越来越好的时候，有的人越来越紧张，有的国家越来越紧张。你看现在国际形势就是这样，日本还是这样，他不会让你轻易强大发展的。马克斯在论波兰问题当中讲了一句话，历史上好多的事情常常是有惊人的相似之处。你对现在感到困惑的时候，你就去读一读历史。这个圈转转就转回来了，其实这些历史上都发生过，你对历史感到迷盲或者看不清楚，你就看看现在，就像画圈一样。毛泽东之所以决定搞核武器，发展核工业，他不是心血来潮，绝对为了我们国家长治久安，为了子孙后代。谢老师说了如果现在搞核工业，核武器谈何容易，早就没了，你看朝鲜现在多难，伊朗多难，不容易搞。但是有些发达国家，他其实很容易搞，包括现在日本他纷纷给弹头安上了核弹，只不过他宪法不允许他搞。

　　谢钢：他们是有能力的，因为有核电。

　　主持人赵宁：当时的中国确实像各位老师所说的，那是太艰难的环境了。

　　谢钢：我们戏里还有陈毅元帅说我们手里没有这个东西，我跟别人谈判，他是外交部长，我腰杆子不硬，你谈什么。这次演聂荣臻，从哪方面走呢？是有叱咤风云，这个戏里不是，这个戏里更多的是和科学家打交道，跟他们交朋友，跟所有的干部说，我们就是为了服务，我们就管服务，就做你的后勤保障。

　　韩中：他这个角色在这个戏里就是一个润滑剂，整个这盘核工业机器当中的润滑剂，让方方面面转起来。

　　主持人赵宁：得让这些科学家后顾无忧地做下去。

　　韩中：他到主席那，主席战略的思考，包括告不告诉底下的官兵，包括方方面面，我们怎么样和苏联的合作。

　　谢钢：有非常细微的地方，比如我们下面有一场戏聂帅在回家的路上，在汽车里看见欢迎外宾，一看怎么军民也站在那里，就是一科学家，他跟他们都很熟，他们研究所的人不是把他们的时间占用了，回来说不行，后来没拍这段戏，没地找街道，改成打电话，我在街上走，怎么看到欢迎外宾的队伍里，苏贵山这个事怎么弄的，不能占用他们的时间。非常细致。还有他们困难时期，给总理打电话，科学家们，这些专家们，技术人员他们要动脑子的，没肉吃，毛主席都不吃肉，他们要动脑子的，怎么弄？他说以我的名义，能不能向部队画画圆，就给大军区说，你们那能拿点黄羊，海军出去训练的时候，弄点鱼，给我们贴补一下科学家，让他们改善一下生活。这种细致的东西，这个戏里特别多，而不是战场上，敌人怎么着，那个兵团怎么着。

　　韩中：这个戏有很多史料，这个穿插得恰如其分，有很多史料进来以后，更可信，真实度更强，那个感染力更强，和这个戏编排的很巧妙。

　　谢钢：聂力给我这本书，他跟他夫人结婚，到有了孩子，有了聂力从白区接到解放区，有一个日本小孩。这几段事加上科学家这个事，我觉得聂帅这个人不是咱们想象的那种军人。

　　主持人赵宁：内心情感很丰富，很细腻。

　　谢钢：非常有爱心。

　　主持人赵宁：刚才我们说在网上有很多朋友非常关注这部作品，除了这部作品非常真实地展现了当时两弹一星怎么被制造出来的过程之外，还和现在的国际形势也有非常紧密的关系，就有很多网友说，这部作品是一部给咱们民族提气的作品，不知道各位嘉宾对于这部作品在现在这个环境下，在现在这个时刻播出，它是不是也具有非常重要的现实意义？

　　韩中：《国家命运》刚才我说了，其实就是每个人的命运。这个戏现在播出以后，两弹一星的精神，其实就是一个爱国的精神。那代人之所以能够抛家舍业，克服各方面的困难，忍饥挨饿，在一个荒漠上创造这样的奇迹，其实就是一个“爱国”，两个字，很简单。他们的爱国是大爱，他们这个爱国可以说是无私地爱，根本没有想到自己，也没有想到家庭、孩子。如果他们的私心特别地多的话，我就觉得那件事情干不下去，坚持不到最后。所以要讲两弹一星的精神，还是一个爱国的精神，我想我们现在年轻人要能够看到当年的历史，要能够重温过去的这段历史，向历史上所有的两弹的元勋也好，我们开国这代将军、领袖也好，要学习，学习就是一种爱国的精神，有了国才能有家，这是千古不变的真理，从古到今都是这样。

　　主持人赵宁：同时我们要记住很多默默无闻，奉献了青春和家庭和生命，还奉献了后代的科学工作者。

　　韩中：而且他们的献，献出以后是快乐的，是无比快乐的，这个精神我们现在必须学习和传承。我们现在献了一点东西就想索取，就想我们能得到什么，这是很可怕的。其实一个人都有两面性，他这个心里有一种魔性，有一种大爱，如果要充分放大魔性，这个人是很可怕的。人比动物都可怕的。人因为有头脑，他会很可怕的。如果你释放他的爱，释放他善良的这一面，人又是非常地好。

　　周显欣：这个戏，我作为一个年轻一代的人，不管演完还是看完这部戏，对刚才韩老师说的爱国精神有一种传承，应该学习，在我们身上得到一种传承。因为现代的人文也好，我们的社会资讯都很丰富，社会条件、体制都很好了，人容易慢慢地失去责任感，大局感，最高国家利益的观念，可能更多的好像会考虑自己的事情多一些。在这个时候播这部戏，年轻人来看，来感受，来传承一点这样的爱国精神，可能对我们接下来的价值观有比较好的导向，你在做一些事情，遇到一些事的时候，会以集体，或者大家，最高的是国家利益为先，把个人利益放在一边，有这样的价值观念，还是挺重要的，因为这个也会对人的责任感有很好的引导。

　　谢钢：你说现在播这个戏不是说让人都回到那个年代去，让大家都去做。两弹一星这个事，你做不了，你要干什么？为什么播这个戏，就刚才说的，其实把你现在的工作，按照那种精神把自己的事给完成好，把自己和国家的关系处理好，把自己的价值观给调整正确了。这是非常有意义的事，不是说让你都回到大家都受苦去，很简单。

　　周显欣：就像现在年轻人都是白领，当然你按劳所取得自己一定的薪酬。大家很容易说我得了薪酬，不停地要工资，在个人的付出上面，有没有想过我能够做得更好一点，我能够更多付出一点，把这件事情做得更或一些，而不是说我做了一定要钱，一定要所求回报，在价值观上有相对比例上的调整，可能会好一点。

　　韩中：这个问题是社会上的问题，个人改变不了，因为整个社会大的形势，像现在媒体的宣传应该提倡什么，不提倡什么，这是很重要的。毛主席当年提出来，洋为中用，古为今用，我觉得这就是他最初的开放的思想，创新的思想，创新是很好的，洋务运动也是很好的，但是你要学什么，你要取其精华去其糟粕，不能什么都学，把意识形态里很多乱七八糟的东西都学会了，不可以的。热带的那些民族，他的文化就是穿着草裙在那扭，我们那样扭可以吗？不可以。他是一个民族，他是有固有的文化传承的。我们中国人要弘扬自己的文化，我们自己几千年的文化多好，为什么要摒弃自己的文化。

　　谢钢：还有个戏的献身精神，凝聚整个中华民族的万众一心，我们老说结合实际，现在菲律宾、日本，他们为什么这么做？我们不强大吗？我们经济实力不够吗？可是他们还看不起我们。我们是不是应该想想还有更深一层的东西，我们做得还应该通过这个戏再焕发一些，再改变一些。

　　韩中：谢老师你说的这个，其实现在人缺一种精神。

　　主持人赵宁：缺乏信仰。

　　韩中：没有信仰，没有精神，人要没有这种精神的力量，解决不了问题。

　　韩中：这是一个大的学问，这真的是一个学问，是一个专门研究的学问。

　　谢钢：这个要一点点来，我们这个戏做了让大家关注，大家通过这个戏能有更深一步的思考，观众能够把自己的心拧成一个大粗绳，这个就有意义了。

　　主持人赵宁：在借由我们讨论这部电视剧《国家命运》过程当中，就像网上有这么多激烈讨论一样，今天我们直播间也展开了讨论。对于这部电视剧观看之后，每个人在自己心灵上重新反省一恰，审视一下自己现在的生活状态和精神状态。今天感谢三位嘉宾代表整个《国家命运》剧组来到新浪跟大家的交流，由于时间原因，现场部分只能到这里，相信随着这部剧的继续播出，还有更多激烈的讨论在网络上继续开来。感谢三位的到来，感谢易茗造型，谢谢！

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