点击此处查看其它图片花砚茹在《锔碗丁》中扮演的恶婆婆，一时人一时鬼的
年近八旬的花砚茹重新出山再演《锔碗丁》，让年轻的评剧观众大开了眼界，在北京一下子就火了。天津戏迷听说了，强烈要求把《锔碗丁》请到海河边去演。明天，不服老的花砚茹就要去津门了，之后还要去唐山，记者和她做了一番长谈。
富贵人家不让演《锔碗丁》
记者：(以下简称记)您学演《锔碗丁》有多少年了？
花砚茹：(以下简称花)我开始学《锔碗丁》那会儿是十来岁。我是从7岁开始学戏的，那时候在莲剧团，我的师父宛香玉是唱彩旦的，大名叫王德斋。《锔碗丁》过去的演法和现在不一样，过去儿媳妇死了以后，政府惩罚恶婆婆，让她给死去的儿媳妇打幡、送葬；现在改成了将婆婆就地惩处了。
记：这出戏是根据真实的故事改编而成，当时为什么会想起演这种内容的戏？
花：其实过去封建、半封建社会经常有虐待儿媳妇这种事儿。女人过门后要是遇上恶婆婆，被折磨得寻死觅活的有的是。解放以后，提出解放妇女、保护妇女，提高了妇女的地位，女人才活得像个人。这出戏虽然是清末民初那会儿编的，可也是替妇女说话的，所以一般老百姓都爱看。
记：有钱有势的人不爱看吗？
花：那会儿在旗的、当官的，还有那些富贵人家都不愿意让我们演这戏。他们说把大户人家演得太坏了，大户人家里是规矩多些，可哪有这么厉害的？我们就向他们解释，说这只是戏，是为了给人取乐子的，所以才把所有恶人的坏劲儿都集中在那一家子身上了。这么一说，他们也没法再说不让我们演了。
记：您当时在戏里演什么？
花：我这辈子除了没演过玲儿，其他角色都演过了。因为他们都说我有嗓子，让我喊去。
近八旬再给评剧锅下添点柴
记：您还记得当年演这出戏的情形吗？
花：过去我跟喜彩莲、小白玉霜都演过，在东北、天津也演过这出戏。“文革”那会儿净唱“样板戏”了，我和赵丽蓉都是唱彩旦的，没我们的活干，赵丽蓉就被安排去插幻灯片，我调到文化局。中国评剧院后来给李忆兰排这出戏那会儿，我还在文化局。当时是张德福演老丁，张玉兰演恶婆婆，李忆兰演玲儿，现在他们都去世了，院里要挖掘这个戏就把我请了出来。我今年差一岁就八十了，儿女们怕我累着不愿意让我接这个戏。我就说，你们别管我，我妈和我的孩子都是吃评剧这锅饭长大的，我现在再给这锅底下添点柴火是应该的。我年岁也差不多了，该帮着院里多预备些接班人了。
评剧曾得捂着被子排队买票
记：您认为过去评剧为什么能那么火？
花：因为评剧能与时俱进，都是根据形势发展编戏，比如宣传婚姻法就演《刘巧儿》、《小女婿》，观众也一直跟着走。那会儿也没电视，票价也低。评剧最兴旺的时候人们都是到大众剧场去排队买票，冬天还有顶着被子去排队的。以前我们在大众剧场演出《甩辫子的姑娘》，我一天演过五场。
记：赵丽蓉演得怎么样？
花：演得相当不错。我和赵丽蓉搭伴儿的戏太多了。《杨三姐》里我演费氏，她演妈妈；《顶锅》里我演婆婆，她演贺大婶……她没那么大的嗓门，就用越调唱，也是非常好的。
记：讲讲你们老姐俩一起合作的故事吧！
花：丽蓉跟我说过好几回，“砚茹，咱俩在一个戏里，没有你不显我，没有我不显你。”有时候刚一发剧本，她就问我：“你想演哪个活儿？”她还说，你有嗓你演欢的，我演蔫的。意思是她唱幽默的，我唱高亢的。我们俩在台上默契得很，站地方总可以照顾到对方，都不让对方侧脸对着观众。
赵丽蓉是最铁的搭档
记：你们俩排戏的时候相互商量吗？
花：商量，我们排戏都是相互商量的，在一起一直觉得挺快乐。在《吹鼓手告状》那出戏里，吹鼓手是陈少舫演的，赵丽蓉演大表姐，我演局长太太。赵丽蓉有个跑路过河的动作，她把彩旦所有的动作都使上了，蹉步、扳脚、单腿甩……她说：砚茹，你明个上场得用新东西啦。我就琢磨了一夜，最后想出了一套像做早操一样的动作。第二天我就走了个“早操”，把全场逗得那叫一个乐。这么一来，俩彩旦也就区别开了。我们之间都是相互促进帮助，从不互相咬，排戏演戏就跟玩似的，特好！我们七个彩旦到师父家里去学《顶锅》，回来以后赵丽蓉说，嘿，别走一样的，七个彩旦都走一样的多寒碜呀。最后大家一商量，有的拖着一条腿，有的踮脚，有的外八字，七个人的动作都不一样，效果非常好。
记：赵丽蓉生活中幽默吗？
花：幽默，可爱逗了，没有什么正经的，生活里她跟她的小品是一个风格。就一点不好，爱抽烟，卷大炮。用报纸撕成条卷点烟叶子就那么抽。所以我觉得她后来身体不好就是因为烟抽得太狠，再加上累的。
小白玉霜总跟“老左”拧着
记：您和小白玉霜关系也很好吧？
花：是的！小白玉霜演的角色很丰富，她交朋友也比较广泛，京剧界也有不少朋友，什么朋友都交。
记：您对小白玉霜记忆最深的是什么事？
花：小白玉霜这个人为人为艺都比较好，观众要是给哪个演员叫个好，她在后台特高兴：“哎呀，来了个好儿！”但她脾气倔，有段时间里老和极“左”路线下的领导不和，经常会说：“你说了算？我说了算？唱戏是我说了算！”她有些事做得还是挺吓人的。有时候和领导闹别扭，快开戏了也不去剧场，拉着我坐上三轮，说咱们俩逛前门去。我心里可始终不踏实，一直等到离开戏没多少时间了，她说差不多了，上剧场吧。她为什么这么做呢？因为她生气，在极“左”路线盛行的那会儿，有的领导什么都要插手管，管的又不对，她心里不服，就跟“老左”领导有点拧着。后来“文革”中要批斗她，排演场里都布置好了，上她家去押她的时候，她已经走了，写了一封信给她抱养的孩子，让孩子听党的话，好好干活儿，还给那孩子留了50块钱。她自己吃安眠药自杀了。
趴在冰窟窿边练出嘴里活儿
记：您在台上的那种笑声是怎么练出来的？
花：那要练丹田气。为什么现在小年轻的演不出来这戏里的那股子味儿？一是她们没见过；二是她们打不开嗓子；最重要的是她们的声音都不会“化妆”。比如说《劝爱宝》里的小媳妇，那说话声音都是“化妆”出来的。在一出戏里的声音位置都是靠前的，在另一出戏里发声又都靠后的，一个好演员的声音是应该能随意挪位置的。
记：您是怎么练出来的？
花：我们小时候苦着呢，师父天天早上五六点外边还漆黑一团就领着我们去陶然亭练功。湖里的冰冻得越瓷实越好，让我们趴在冰上嘴里练“吧嗒吧嗒吧嗒”。我现在牙都不行了，可嘴皮子还行呢！
记：趴在冰上练有什么好处？
花：就是让嘴唇僵硬，越僵越要练，还要快快说“吃葡萄不吐葡萄皮儿”。师父还教我一套专练嘴皮子的话，我们就念那套话。在冰窟窿边用两只手套垫着手趴在冰上，时候长了冰都快化了，留下两个手印。我从7岁开始练，到了12岁以后才不天天去练。现在戏校很多孩子已经不喊嗓子了，那怎么能行。所以他们也不会变化音色，声带什么样就什么样。他们演的角色也比较单一，过去，让你演什么岁数的人就得能发出什么岁数人的声音，我们都是练出来的。
最担心彩旦这行要绝了
记：现在的戏曲圈里您有没有看不惯的风气？
花：现在很多演员总咬别人，说别人的不足。有些演员名气一大看不起别人，其实，谁没有个不足之处？多有名的演员也有不如人的地方。
记：您觉得现在彩旦戏该怎么发展？
花：现在就没有新的彩旦戏，也没几个年轻的肯学彩旦戏。评剧院现在还想让我说《顶锅》，但彩旦演员很少。像赵丽蓉演的《娘家妈》，现在哪个演员都模仿不出来。我最担心的就是，照这样下去，彩旦这行要绝了。
记：为什么彩旦会越来越少呢？
花：没人愿意演哪，都想往中间跑，去演头牌。说实在的，我和赵丽蓉都是国家一级演员，别人也没有亏待我们。什么行当，你只要演好了，大家都会喜欢你，尊敬你。
白派团没钱人太少难保质量
记：那您觉得过去的戏为什么能立住？
花：这有两个方面。一方面是剧本，一方面是演员。比如剧本，杨三姐是真人真事，又集中了全院最好的演员，哪怕是个兵都找演得最像的演员。那时，我们经常一出戏从三个团里挑人。不像现在这样，各团演各团的，主角绝对不演配角。
记：过去大家都很团结吗？
花：至少心都是往一处使的。一个人念剧本，大家一起听，谁演哪个活儿合适，大家一块儿讨论、推荐，都关心这个戏怎么才能出彩儿。现在你念你的，没人提哪儿该改改，谁演最合适。现在唱腔有专人创作，过去的唱腔都是我们自己创作，我唱完以后你帮我记，我唱两回没按谱子，琴师就干脆按照我的拉。现在大家都不动脑子了。
记：您觉得白派团今后应该怎么发展？
花：白派团资金太少了，什么都是借的，人也少，这样保证戏的质量就会有困难。希望他们在人员方面能先壮大起来。
记：您觉得现在的演员最大的问题是什么？
花：现在的演员眼光太短浅，总怕过几年评剧就完蛋了。所以有条件的就趁机会去挣钱，演个电视剧呀，清唱呀，心思都不在评剧上。
记：您觉得评剧会消亡吗？
花：不会，将来评剧院可以没有，但评剧不会没有。这是肯定的，这个剧种不会完的。至于哪个剧团将来还有没有不好说，干好了就有，干不好就没有。在市场、在观众面前，全得凭实在本事，走关系那套全没用了。信报记者唐雪薇
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